Форум РадиоКот

Ни фига на имеющихся транзисторах не получилось. Из относительно доступного рассматриваются два варианта: 74LS14 или 2N7000. Остальное или дорого, или надо искать, или не столь универсально в применении.

Что интересно, логический анализатор сигнал показывает почти без искажений, но вход МК правильно сигнал съесть все равно не может. Видимо, у Saleae распознавалка лучше.

Увы, выбор транзисторов у меня не велик. Ставил такие транзисторы:
C8050 - прилично греется
C3502 - уменьшает скорость вращения, примерно на 25%
BC846 - уменьшает скорость вращения, примерно на 40%

У вас два последних транзистора не полностью открываются, им усиления не хватает. Нужно уменьшать номинал резистора в базе... а если по току управления уже не пролазит, то добавить ещё один каскад усиления.

Привет ребята.Хочу попросить помощи с простым для некоторых и сложным для меня устройством.Попытаюсь передать смысл . Есть у меня блютуз модуль он включается подачей плюса через сопротивления на контакт и необходимо выдержать три секунды тогда устройство включится также при включённом модуле если кратковременно подать сигнал модуль отправит АТ команду на синхронизированное с ним устройство,мне необходимо при подачи напряжении на модуль оно включилось самостоятельно . Есть контак на котором появляется напряжения как только подаёшь напряжения на контакт включения.

собственно у меня каскад 12В реле, которые будут открываться через микросхему СД4017
Все питание рассчитано на 12-13В
но на выходе с микросхемы идет серьезное падение напряжение до 2-9 В в зависимости от нагрузки
Как ее правильно использовать ? мне по идее на выходе нужны стабильные 12В, что бы релее открывалось

surikk писал(а): каскад 12В реле, которые будут открываться через микросхему

Эти микросхемы маломощные и реле напрямую управлять не могут. А 12В реле обычно минимум на ток 25мА, обычно 30-40.

surikk писал(а): но на выходе с микросхемы идет серьезное падение напряжение до 2-9 В в зависимости от нагрузки

Через маломощный транзистор по схеме с ОЭ. Например 2SC945 или 2N3904
И рекомендую диод поставить параллельно обмотке реле в обратном направлении. Например, 1N4007

ptr128 писал(а):Через маломощный транзистор по схеме с ОЭ.

Он же тогда сигнал проинвертирует.
Схемы ключей без инверсии в теме много раз давали.

Есть ULN2003, 2803, заменяющие кучку рассыпушных деталей, в тч защитные диоды, параллельно обмоткам реле.

Martin76 писал(а):Есть ULN2003, 2803, заменяющие кучку рассыпушных деталей, в тч защитные диоды, параллельно обмоткам реле.

Я не ставлю ULN2003, если мне надо 1-3 канала. 4 еще можно подумать. 6-7 уже оправдано.
А защитные диоды ставить на индуктивность всегда рекомендую. При цене диода меньше 50 коп смысла не вижу даже об этом рассуждать.

Добавлено after 2 minutes 29 seconds:
Re: выходное напряжение CD4017

Машка писал(а):

ptr128 писал(а):Через маломощный транзистор по схеме с ОЭ.

Он же тогда сигнал проинвертирует.
Схемы ключей без инверсии в теме много раз давали.

Действительно, забыл, что тут нет МК. Тогда, если инвертирование не приемлемо, OK

Martin76 писал(а):Есть ULN2003, 2803, заменяющие кучку рассыпушных деталей, в тч защитные диоды, параллельно обмоткам реле.

предлагаете использовать ULN2003 между CD4017 и реле в качестве усилителя сигнала ?

Ну если 1-3 выхода задействованы, тогда ULN конечно излишняя. Транзисторный ключ - транзистор нпн, резистор и диод, параллельно обмотке реле.

Вообще строго говоря, диод очень часто бывает именно что лишним. Применение диода параллельно катушке реле увеличивает время её отключения, и чем больше реле тем дольше будет отключаться. Когда время переключения очень важно, то диод только всё испортит.

Ключ по схеме с ОЭ не инвертирует сигнал если реле включено в коллекторную цепь - когда подаёшь напряжение на базу реле срабатывает. Решение использовать транзистор с ОК имеет очевидный недостаток - напряжение на реле будет всегда меньше напряжения на базе транзистора, если с микросхемы выйдет 2 вольта то 5-вольтовое реле попросту не сработает! Т.к. на него попадёт лишь 1.5В

Применение сборки ключей на ULN всегда оправдано, даже если надо два канала - банально микросхема занимает меньше места и стоит как парочка аналогичной мощности транзисторов.

Если же надо коммутировать реле относительно "-" провода и реле никак не перенести в "+" то решение должно состоять из двух транзисторов - сначала NPN а затем PNP оба включенные по схеме с ОЭ с соответствующими шунтирующими и ограничивающими резисторами.

Alexeyslav писал(а):Применение диода параллельно катушке реле увеличивает время её отключения, и чем больше реле тем дольше будет отключаться. Когда время переключения очень важно, то диод только всё испортит.

Речь идёт о просто задержке в отключении на доли секунды или о скорости размыкания контактов и как следствие о ресурсе контактной группы?
И если речь идёт только о задержке отключения, то интересно узнать несколько применений реле где доля секунды играет роль? Наверное в таких приложениях используются ключи на семисторах, полевиках, биполярниках и т.п.

Вообще строго говоря, диод очень часто бывает именно что лишним. Применение диода параллельно катушке реле увеличивает время её отключения, и чем больше реле тем дольше будет отключаться. Когда время переключения очень важно, то диод только всё испортит.

Вы в курсе зачем диод ставиться?
А для скоростного размыкания обычные реле все равно не пригодны.

Alexeyslav писал(а):Применение диода параллельно катушке реле увеличивает время её отключения

Не понимаю. В момент отключения диод закорачивает обмотку реле. А значит, ток в реле должен уменьшиться быстрее, а не медленней.

Alexeyslav писал(а):если с микросхемы выйдет 2 вольта то 5-вольтовое реле попросту не сработает! Т.к. на него попадёт лишь 1.5В

Вы явно не по топику отвечате. У ТС речь идет о 13 вольтах питания для 12 вольтового реле. 1-2 вольта падения напряжения на эммитерном повторителе здесь никак не повлияют.

Alexeyslav писал(а):Применение сборки ключей на ULN всегда оправдано, даже если надо два канала - банально микросхема занимает меньше места и стоит как парочка аналогичной мощности транзисторов.

А Вы сами попробуйте. Три транзисторных ключа на плате займут всегда меньше места, чем 16-ти ногий DIP. четыре - незначительно меньше или столько же.
С ценой Вы меня вообще заинтриговали. ULN2003A дешевле, чем по 5 рублей за корпус мне ни разу не попадался. А 2N3904 по 50 копеек - хоть сейчас.

Feodor76 писал(а): Речь идёт о просто задержке в отключении на доли секунды или о скорости размыкания контактов и как следствие о ресурсе контактной группы?

И то, и другое. Ток в обмотке реле уменьшается плавно за счет протекания его через диод.

Jack_A писал(а):Ток в обмотке реле уменьшается плавно за счет протекания его через диод.

Я ничего не понимаю. А если убрать диод и ток не будет протекать через него, то ток в обмотке станет уменьшаться резко?
Не стыкуется с законом сохранения энергии. В первом случае, ток совершил работу по разогреву диода. Какую работу совершил ток если не было диода?


Попробую все же изложить, как я понимаю данный процесс. Поправьте, если ошибаюсь.
Пусть у индуктивности в нашей цепи контакт А имеет положительный потенциал, а контакт Б - отрицательный. Электроны в индуктивности послушно двигаются от Б к А. Когда цепь разрывается, из-за эффекта самоиндукции движение электронов не может прекратиться мгновенно. Они продолжают двигаться от Б к А. В результате, потенцал Б становится более отрицательным, чем потенциал А. И именно в этот момент включается защитный диод, выравнивая разности потенциалов между А и Б.

В случае управления транзистором, такая обратная полярность на индуктивности приведет и к обратной, относительно базы, полярности на коллекторе. А значит, БК переход окажется в режиме диода и через него потечет ток, способный убить БК переход.

Постоянная времени переходного процесса для тока в цепи с индуктивностью = L/R. Аналогия с напряжением для емкости RC.
Т. е. чем меньше сопротивление, через которое замыкается ток обмотки, тем дольше будет идти переходный процесс. Если сопротивление параллельно не ставить, то в формулу все равно надо будет что-то ставить, а это очень большое сопротивление, стремящееся к бесконечности, через которое потечет тот же ток, но создаст гораздо более высокое напряжение с искрой и пробоем чегонить, но зато быстро . Поэтому и ставят диоды. Можете, конечно извратиться и поставить последовательно с диодом сопротивление, дабы уменьшить время спадания тока, но кому нужно такое скорострельное реле?

ptr128 писал(а):В момент отключения диод закорачивает обмотку реле. А значит, ток в реле должен уменьшиться быстрее, а не медленней.

Медленнее. Потому что в магнитном поле энергия. Кода диод есть, ЭДС для поддержания тока минимальна, а значит и расход энергии минимален, что значит, что магнитное поле ослабевает медленнее.

Для ускорения отпускания реле и для сохранения функции защиты коммутирующего транзистора ставят не диод, а стабилитрон (супрессор). Суть в том, что напряжение на стабилитроне можно выбрать достаточно большое, какое только коммутирующий транзистор выдержит, а это значит, что энергия магнитного поля будет израсходована многократно быстрее.

Когда диода нет, энергия всё-равно расходуется на перезарядку межвитковых емкостей, токи Фуко, утечки, искру и т.д. В особенности на Фуко и искру много уходит, но эдс самоиндукции при этом, соответственно, улетает в небеса (искра-то откуда?)

короче спор не путевый.
я рассмотрел предложение с ULN - оно эффективно и на мой взгляд удобней чем куча транзисторов.
но в моем случае камнем стали реле - они стоят каких то бешенных денег
во общем нашел не дорого галетный переключатель на 4 положения - пока остановился на этом. минус то что громоздко и вероятность поломки выше чем на элементах. но так как делается протопит - пойдет и так.