Страница 97 из 213
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн янв 11, 2016 08:00:50
Бомбандил
я так понимаю нужно замерить напряжение на выходе.
того самого что первый в связке, к которому идет подача 220в.
так мы узнаем сколько вольт у него на выходе.
ведь не может же быть, чтобы вся связка была 6 вольт.
а вот как определить его возможность по силе тока, нужно чем-то поднагрузить , например спиралью, увеличивая или уменьшая длину и замерять ампер и вольт одновременно? как только упадет напряжение от номинального это и будет его рабочий ток без перегрузки.
правильно ли я мыслю?
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн янв 11, 2016 10:29:17
сэм53
Ток намагничивания- это и есть потери в стали. (Если бы не было потерь, ток должен быть равен 0 ). а вообще все это расписано в теории расчетов трансов и практическом определении тех. характеристик( методичка-лабораторная работа). Потери в зазоре , тоже относятся к потерям в стали, как и вихревые токи и потери на перемагничивание
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн янв 11, 2016 12:11:07
Телекот
Ток намагничивания это индуктивный ток и он не может быть потерями, поскольку отстаёт по фазе от напряжения на 90" о не потребляет активной мощности.
сэм53 писал(а):Если бы не было потерь, ток должен быть равен 0
ток равный нулю может быть только при обрыве.
Почитайте учебник электротехники, про активную и реактивную мощность. Или вы думаете что трансформатор без потерь обладает бесконечно большой индуктивностью. Такого не может быть, не чего бесконечного нет. И любая обмотка обладает индуктивностью по который течет реактивный ток. Перестаньте писать глупости.
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн янв 11, 2016 14:41:59
diesel170
Бомбандил писал(а):
а вот как определить его возможность по силе тока, нужно чем-то поднагрузить , например спиралью, увеличивая или уменьшая длину и замерять ампер и вольт одновременно? как только упадет напряжение от номинального это и будет его рабочий ток без перегрузки.
правильно ли я мыслю?
Можно и так, но спираль понадобится очень суровая - реостат от сварки или трамвая/троллейбуса. И токовые клещи на 150-200А (ток там около сотни ампер), либо амперметр переменного тока с трансформатором тока. Проще рассчитать по сечению сердечника.
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн янв 11, 2016 16:42:52
сэм53
Все пошла каша, мы говорим о потерях, а тут уже и индуктивность и реактивная мощность, которые к потерям никакого отношения не имеют
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн янв 11, 2016 16:49:35
Телекот
Вот именно что к потерям не имеют отношения, но ток ХХ потребляют с чего и начался спор. Так что кашу хочешь устроить ты.
сэм53 писал(а):Если бы не было потерь, ток должен быть равен 0
посмотри на своё сообщение.
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн янв 11, 2016 17:17:09
сэм53
Во первых если "ТЫ" не в подвале воспитывался, не тыкай незнакомым людям. Во вторых, это не мои утверждения, а того самого учебника ТОЭ, где говориться: опыт ХХ тля трансов определяет потери в стали, и любой ток означает затраченную работу А вот на .что догадайся сам
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн янв 11, 2016 17:28:28
Starichok51
думается мне, что ты не правильно излагаешь содержание учебника по ТОЭ...
и еще могу предложить взять катушку БЕЗ СЕРДЕЧНИКА, и догадаться самому, а потом нам рассказать, на какие такие потери (и в чем потери) расходуется ток такой катушки?
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн янв 11, 2016 17:36:14
сэм53
потери в стали складываются из потерь на перемагничивание, потерь на вихревые токи, потерь на немагнитные зазоры , потерь на рассеяние. Если не будет сердечника- первых двух потерь не будет, зато вырастут потери на остальные две составляющие
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн янв 11, 2016 17:37:01
Телекот
сэм53 писал(а):и любой ток означает затраченную работу А вот на .что догадайся сам
Работу ток не делает и не может её делать. Работу делает затраченная мощность. Мощность это ток умноженный на напряжение.
Я теперь посчитай какая мощность получится у индуктивного тока который как известно отстаёт от напряжения на 90" и какую он сможет сделать работу. Перестань писать глупости, здесь приличный форум. И люди здесь общаются на ты по умолчанию.
Интересно какие потери в зазорах

, там же нечего нет Интересно где можно прочитать про
потерь на немагнитные зазоры
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн янв 11, 2016 17:41:17
сэм53
Работу делает ток, а мощность-это работа сделанная за единицу времени. В немагнитном зазоре тоже делается работа., которая определяется длиной магнитных линиий, часть из которых уходит в бесконечность. Если убрать сердечник, все линии замкнутся в бесконечности, значит и работу нежно потратить бесконечно большую на преодоление немагнитного зазора. Если посмотреть полную схему замещения транса, там все эти составляющие указаны.
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн янв 11, 2016 17:45:44
Телекот
Выходит в формулу расчёта работы не входит напряжение.

Ток без напряжения не сможет сделать не какой работы.
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн янв 11, 2016 18:08:53
сэм53
Ну тут начнется спор. что первично-курица или яйцо. Потому, что одни величины-это результат действия других. Во многих формулах работы напряжение(а точнее разность потенциалов) не фигурирует.
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн янв 11, 2016 18:16:03
Телекот
Ну тогда оставайся при своём мнении, только не пиши это не где.
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн янв 11, 2016 18:19:37
сэм53
Чего и вам желаю
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн янв 11, 2016 18:21:00
Starichok51
сэм53 писал(а):потери в тали складываются из потерь на перемагничивание, потерь на вихревые токи, потерь на немагнитные зазоры , потерь на рассеяние. Если не будет сердечника- первых двух потерь не будет, зато вырастут потери на остальные две составляющие
сэм53 писал(а): В немагнитном зазоре тоже делается работа., которая определяется длиной магнитных линиий, часть из которых уходит в бесконечность. Если убрать сердечник, все линии замкнутся в бесконечности, значит и работу нежно потратить бесконечно большую на преодоление немагнитного зазора. Если посмотреть полную схему замещения транса, там все эти составляющие указаны.
всё это называется "бред сивой кобылы..."
любая работа преобразуется, в конечном итоге, в тепло.
а в катушке без сердечника работа ни на что не тратится и ничего греется (за исключением потерь в ее оммическом сопротивлении).
в общем, согласен с Телекотом, переставай писать глупости...
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн янв 11, 2016 18:32:43
сэм53
Ну тогда ваш бред-это бред сивого коня, троечника. Если в катушке нет сердечника, то "ТЫ" греешь вселенную и окружающие предметы ( для опыта поставь рядом с катушкой железяку и она нагреется) А про то, что вся работа превращается в тепло -ты секрет не открыл
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн янв 11, 2016 18:36:14
Starichok51
а если близко от катушки нет никакого железа, то что греться будет?
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн янв 11, 2016 18:41:49
сэм53
Греется все токопроводящее и магнитопроводящее и близи и в дали, короче, вся вселенная теоретически.
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн янв 11, 2016 19:00:16
diesel170
Круто. Значит, одной катушкой можно согреть всю Вселенную, хоть и теоретически.
