Форум РадиоКот

otus писал(а):Хватит "сопли жуваТь"

Да не кто сопли не жуёт уважаемый ,просто у меня мастерская на РАБОТЕ а не дома вот и всё

Андрюха 007 писал(а):

otus писал(а):Хватит "сопли жуваТь"

Да не кто сопли не жуёт уважаемый ,просто у меня мастерская на РАБОТЕ а не дома вот и всё

нНу а чего ты, уважаемый, обижаешься?
Вот расскажи?
тебе повторили школьный курс физики за 8й класс. нравилась комуто физика , или не нравилась -её законы пока ещё отменить так и не смогли.
Даже если ты найдёшь ртутный термометр с ц.д 0,1(найти с 0,05 -это гигантская проблема) -что ты увидишь? поставишь микроскоп типа МИРа и будешь сотые доли деления пытаться снимать?
А зачем?
Тебе нужно точно знать,сколько сотых будет после нуля? Ты калибруешь эталонный платиновый термометр сопротивления и у тебя есть омметр до тысячных ома? Точно?

В теплотехнике,конкретнее -в термометрии, используются природные,так сказать, эталоны. Реперные точки. Это когда есть под рукой химически чистое вещество -вода( у каждого.!!!!), олово, золото,азот...
Температура плавления или затвердевания этого вещества зависит только от чистоты этого вещества. Ну и от атмосферных давлений(и прочих влияющих факторов).
Где бы ты не находился,ставишь печку,разламываешь ампулу с этим веществом и мокаешь туда термометр. и, о чудо - термометр покажет нужную температуру. А если не покажет, то виновата не ампула, а кривизна этого самого твоего засунутого термометра.

В быту самое подходящее вещество -это вода. Если в одном корыте есть твёрдая фаза и жидкая, то всё тепло, поглощаемое этим корытом извне - идёт на таяние (превращение в жидкую фазу) твёрдой фазы. И пока вся она не растает -температура жидкой фазы подниматься не будет.
Найдёшь баллон с углекислотой, одень на штуцер рукавицу, открой понемногу кранил -будет полная рукавица твёрдой холоднющей углекислоты. Найди табличку для температуры её плавления -и будет тебе ещё одна реперная точка.

Ты физику в школе учил??

То же самое с точкой кипения- жидкая фаза вначале должна выкипеть вся и лишь тогда будет подниматься температура газа. А если давление в этой системе не поднимается и газообразная фаза уходит -температура её стабильна.

Не пар нужно термометром проверять,а термометр паром.
Но внешние условия нужно правильно подобрать.
Нету у тебя барометра -ну и хрен с ним . Открой сайт с прогнозом погоды и посмотри,сколько там мм.рт.ст. в твоём городе. А дальше гуглом найди либо табличку зависимости температуры кипения при разлочном давлении в атмосфере либо формулу найди.

Мама дорогая, 10 сообщений ни о чём.

имхо, обсуждение калибровки прибора можно было закончить после информации, что калибровку пытаются осуществить с неродной термопарой.
смысл лезть в прибор? если "прижало" - сделайте усилитель на одном оу и пользуйте тестер как вольтметр при измерениях температуры.

manowar писал(а):имхо, обсуждение калибровки прибора можно было закончить после информации, что калибровку пытаются осуществить с неродной термопарой.
смысл лезть в прибор? если "прижало" - сделайте усилитель на одном оу и пользуйте тестер как вольтметр при измерениях температуры.

В принципе для правильного ответа нужно знать -одинакова ли градуировка одной и второй термопары. Я конечно всё понимаю,что наши кетайские друзья горазды делать индивидуальную подгонку термопары и тестера,цена которым в сумме меньше доллара...но обычно термопары всётаки идут какойто стандартной градуировки. Зачастую это "К". Хоть 830й тестер хоть другой.
Другое дело,что проводники,из которых сделали ту термопару(о которой говорилось,что она из 830го) - далеко не из правильного сплава. один нихром с другим слепили. и тут уж проблема не в тестере (хоть аппа хоть шмаппа), а в том , что эта термопара способна показывать нечто лишь при индивидуальной градуировке. Когда её прогонят через большое количество значений температуры и замерят напряжение на её выходе(ну про температурную компенсацию концов я промолчу. об этом и так все знают. да и не стал бы я этой мутатой заморачиваться -проще другую термопару найти).

Tim_L писал(а):Ну а чего ты, уважаемый, обижаешься?

Потому что этот разговор был в выходные дни, а я по выходным не работаю.Так что вот так

Tim_L писал(а):Ты физику в школе учил??

Учил,но это было давно,в основном я вникался в электрическую часть физики

Tim_L писал(а):Мама дорогая, 10 сообщений ни о чём.

Ну почему не о чём,кое что узнал.

Добавлено after 11 minutes 27 seconds:
По просьбе otus выкладываю фото внутренностей АРРА305 .Оказалось что кроме подстроечных кондеров больше регулировочных элементов нет. Я так понял он калибруется программно с помощью спец программы, которая находится в метрологии.Так что вот такие дела. Дааа... . Вот ссылка на фото https://yadi.sk/d/_Lv4MHQR3E338V.

ну, помнится, просили сделать ледяную баню))) и зафиксировать на фото показания приборов в этой бане.
Пы.Сы. в первых попавшихся описаниях АРРА305 и 830-го указано, что используется термопара типа К.
термопара одна и та же, ледяная баня тоже одна и та же. подключи по очереди термопару к олному и второму тестеру -что покажут. только чтобы был лёд из нормальной воды, мелкотолченный, и залит по самые уши(жидкая кашка)

Завтра как приду на работу займусь.А температура в помещение может влиять на замеры?

Обижаться не надо,не девочки же,которым сказали что нос не той формы как у ....
Тему читают не только профи,но и начинающему надо как-то обрывки слышанного во
времена протирания штанов, сложить в понятное целое.
В этой теме вопрос по измерению температуры не поднимался,хотя название темы это предпологает.
Есть ДММы работающие и с другими термопреобразователями по мимо термопар.
Проблемы посути теже что и "со святой троицей UIR",хотя чистого "трио"никогда и небыло,
всегда присутствует целый хор из других почтенных "дядюшек".

Ну вот,только програмная калибровка,так что думаю нечего с поверкой сомневаться.
Результаты конечно хочется увидеть,что получатся с этой термопарой.
И ещё хотелось бы видеть показания 838 когда температура поднимется до +1,до+2,до+3,
всё равно какие показания были начальные у АРРА,главное эти 1-3 градуса изменения.

Ну сделай подобие термоизоляции дна и стенок снаружи.

Андрюха 007 писал(а):Завтра как приду на работу займусь.А температура в помещение может влиять на замеры?

ну я же написал(наверное уже трижды) о том, что пока твёрдая фаза не превратится в жидкую -всё тепло окружающей среды/нагревателя/экспериментатора идёт на нагрев твёрдой фазы до плавления. и лишь после расплавления всей(!!) твёрдой фазы идёт повышение температуры жидкой фазы.
Вопрос знатокам -на что влияет значение температуры окружающей среды? правильно -на скорость расплавления льда в твоём термосе.

иди бери книжку по физике. потому что только от тебя зависит -что ты понял,а что так и не понял и не сможешь понять.

Другой вопрос в том -имеет ли конкретный прибор термокомпенсацию при измерении температуры термопарой.?
В классическом варианте термопарой (рабочим спаем) касаются(погружают) измеряемого объекта,а те концы, которые должны подключаться к милливольтметру(входу прибора) могут иметь совершенно произвольную температуру. Но эту температуру нужно измерить. Либо же(для адекватного измерения температуры ) свободные концы нужно погрузить во вторую ванночку с такой же ледяной баней. Прикол ситуации именно в том, что оба края термопары (рабочий спай и свободные концы) будут одной и той же температуры именно в данном случае и ЭДС термопары должно стать равной нулю, что и должен показать милливольтметр без термокомпенсации.
Прибор с термокомпенсацией(я не в курсе - есть у АРРА компенсация термопары или нет) сам измеряет температуру окружающей среды отдельным встроеннным датчиком и вычитает её из той температуры, которую "показывает" термопара.

otus писал(а):но и начинающему надо как-то обрывки слышанного во
времена протирания штанов, сложить в понятное целое.

А я и не начинающий,я ещё с советских времён начал увлекаться радиолюбительством.

Добавлено after 7 minutes 49 seconds:

Tim_L писал(а):иди бери книжку по физике. потому что только от тебя зависит -что ты понял,а что так и не понял и не сможешь понять.

Давай не будем указывать что мне брать, я как нибудь сам в этом разберусь

Андрюха 007 писал(а):

otus писал(а):но и начинающему надо как-то обрывки слышанного во
времена протирания штанов, сложить в понятное целое.

А я и не начинающий,я ещё с советских времён начал увлекаться радиолюбительством.

Добавлено after 7 minutes 49 seconds:

Tim_L писал(а):иди бери книжку по физике. потому что только от тебя зависит -что ты понял,а что так и не понял и не сможешь понять.

Давай не будем указывать что мне брать, я как нибудь сам в этом разберусь

я не собираюсь никому ничего указывать. но если человек собирается заниматься какимто вопросом и ему лень хоть чтото самостоятельно прочитать (а гораздо проще задавать и задавать бесконечные вопросы, которые вертятся вокруг непонимания одного и того же физического явления -то это либо упёртость либо наивность. я не психолог, но поэтому и сказал - физику Вы не просто не учили,а учить и не хотели и не хотите. Иначе после первого/второго ответа по данной теме уже был бы открыта книжка по теплотехническим измерениям. а там гляди,к вечеру -всё бы уже разрешилось в самом лучшем виде)
а исходя из тех ответов, которые есть -"выучил я закон Ома -я молодец! а,ещё какието законы есть? Менделеева-Клапейрона? нет, не знаю. а на что там температура влияет? а вторая температура? а две температуры на третью?"

да ни на что

Пы.Сы.

А я и не начинающий,я ещё с советских времён начал увлекаться радиолюбительством.

я эту ветку перечитывал раза четыре,пока пытался скомпоновать ИОН на LTZ1000. чтото получилось,как ожидалось, чтото не получилось. чтото прошло мимо меня.
Но я достаточно хорошо помню Ваши сообщения в данной теме, очень существенные и ёмкие. поэтому могу сказать точно: далеко не все, кто чтото начинал 30 лет назад,смог до чегото дойти. я таких у себя на производстве видел.

Tim_L писал(а):Прибор с термокомпенсацией(я не в курсе - есть у АРРА компенсация термопары или нет) сам измеряет температуру окружающей среды отдельным встроеннным датчиком и вычитает её из той температуры, которую "показывает" термопара.

Хотел выяснить ситуацию с APPA 305, но без пол-литра молока не разберёшься.

Mickle писал(а):

Tim_L писал(а):Прибор с термокомпенсацией(я не в курсе - есть у АРРА компенсация термопары или нет) сам измеряет температуру окружающей среды отдельным встроеннным датчиком и вычитает её из той температуры, которую "показывает" термопара.

Хотел выяснить ситуацию с APPA 305, но без пол-литра молока не разберёшься.

Всё оказывается гораздо проще, если начинать с инструкции:



Так что компенсация имеется.

И как вот это называется?
И чего там паяли Андрюха007 ?

Это «искаропки» такое?

otus писал(а):И как вот это называется?
И чего там паяли Андрюха007 ?

Вообще-то это не я паял,я первый раз его открыл.Не надо ля-ля

Я спроил как это называется и что там паяли,а не кто

Mickle писал(а):Хотел выяснить ситуацию с APPA 305, но без пол-литра молока не разберёшься.

Mickle красава ,ты где нашел схему? Я весь инет пролазил , но всё не то попадалось.Спасибо друже

Добавлено after 19 minutes 42 seconds:

otus писал(а):Я спроил как это называется и что там паяли,а не кто

Быстродействующий предохранитель на 1а 600в. Проволочка не та, нужно 0,05мм ,надо будет заменить на такой же, а то это не айс

Добавлено after 43 minutes 13 seconds:
Вот что я замерил сегодня,льда правда мало положил .

Если нет такого типоразмера,возьми меньшего диаметра и используй
колпачки от сгоревшего,с маркировкой F или FF перед амперажем.

Мочу сдавать на анализ,так литровая банка под завязку,а как лёд в стакан,
так пару кусочков чтобы градус не сбить (алкоголь).
Лёд нужно было разбить молотком в полиэтиленовом пакете до крошки
и плотно набить емкость и залить,а этот коктейль нужно было постоянно мешать.
И как же после твоей калибровки "в снегу" АРРА показывал -3,-4,а у 838 всё теже нули?
Какая температура указана в свидетельстве,при какой температуре
проводилась калибровка мультиметра?

Даже имеющихся фото достаточно для того,чтобы понять одну неприятную вещь: человек достаточно высокого мнения о себе(радиогубитель с тридцатилетним стажем!), но совершенно не читает то,что ему пишут. Или просто делает по своему. Да, такое тоже бывает...