Форум РадиоКот

Андрюха 007 писал(а):Это не к вам вопрос был задан,если хотите пишите мне в личку хорошо.Вы уже достали с вашими нравоучениями, учите новеньких меня не надо христа ради.

Tim_L писал(а):
пара сотых градуса погрешности в данном случае -это реальность. для Ваших показометров -такого наколенного эталона вполне достаточно.

вы считаете что АРРА показометр

А зачем мне писать Вам в личку? в личку я пишу людям тогда, когда у меня есть дополнительные вопросы по обсужаемой теме или я что прошу(найти скан какогото документа,к примеру).
По Вашей персоне у меня вопросов нету. Вы себя можете считать кем угодно, хоть Гуру , хоть нобелевским лауреатом по радиотехнике. Но уровень Ваших познаний - седьмой класс средней школы. Вы явно не помниматее того, что лично Вам пишут уже не первую страницу. В разнообразных формах это Вам пытались показать с разных сторон --но виджно, что воз и ныне там.
Вы же не способны даже подумать о обсуждаемой теме, а лишь в каждом сообщении обижаетесь. Почему Вы не обижаетесь на себя за то, что прогуливали физику в школе?
какая, простите, нахрен разница -поверен тот Агилент(который на фото) или не поверен. Я Вам методику стандартизованную прикрепил, мой собеседник -импортные документы-там чёрным по белому описание этой же установки и того же подхода к получению реперной точки температуры при помощи воды.

это я могу любой термометр проверить с помощью воды по двум точкам. Естественно, чем точнее термомент(омметр в случае термосопротивления, вольтметр в слуае термопары и т.д.) -тем более высокие требования к чистоте вещества репера, подходу к проведению измерений, учёту любых влияющих факторов. Это естественно для любого вида измерения.

Но не прибором ноль проверяют, а нулём прибор.

А у Вас то нравоучения, то я чтото там не должен. А Вы ничего не должны, придя на этот форум и чегото тут рассказывая? нету базовых знаний -книжку в руки и вперёд. Но вместо того,чтобы искать нужную книгу и читать её -Вы снова ,как девочка, обижаетесь.

Так это со льдом проблема, с омметром - или с Вами? Или может лёд не так замёрзнет, если рядом кетайский тестер,а не 8-разрядный омметр?

P.S. Не выдержал, скачал Пристовское описание на АРРА305, погрешность по измерению температуры в самом лучшем случае -минимум градус плюс от единицы мл.разряда. ГРАДУС, Карл! Несмотря на то,что разрешение -десятая. Что Вы ещё хотите от этого прибора?

Давайте, про термометры, кто-то выбросит все это в отдельную ветку ("Калибровка термометров")?
А то нужно это далеко не всем, а флуда набралось на десять страниц.

MatrixOid писал(а):Христа пишется с большой буквы, как бы.

К словам только не надо придираться.Некоторые здесь называют толченный лёд с водой кашей и ничего.Толченный лёд с водой называется ШУГОЙ.

MatrixOid писал(а):Если прибор не имеет действующего свидетельства о поверке, то он да, показометр, каким бы крутым ни был.

А я писал что у АРРы есть свидетельство о поверки,посмотрите выше.Для слепых могу от сканировать и выложить.

Добавлено after 29 minutes 36 seconds:

Tim_L писал(а): А зачем мне писать Вам в личку? в личку я пишу людям тогда, когда у меня есть дополнительные

За тем чтобы не флудить здесь

Tim_L писал(а): Вы себя можете считать кем угодно, хоть Гуру , хоть нобелевским лауреатом по радиотехнике. Но уровень Ваших познаний - седьмой класс средней школы.

Не делайте гоп ,пока не перепрыгните .Я вот ваших познаний ещё пока не видел

otus писал(а):Почему-то у Вас в стране всегда кто-то виноват,только не сами.

А разве мы с вами с разных стран

Обещанный мокрый остаток:

Было прикрыто своей крышкой,так что испариться или отпито котом не могло.
Общаяя ёмкость данного сосуда 2000ml
Вся вода 1550ml (лёд и заливка)
Залито было в лёд 500ml.

Андрюха,где скан свидетельства и результаты?
Этот топик не "просто поговорить" называется.

Коллеги, может быть хватит уже кормить тролля?

plus писал(а): Мне доводилось опытную партию ММЦ03 году в 1990 запускать у нас в НИИ, где тогда работал. Собственно, он у нас и разрабатывался, но выпускаться начал сначала в Йошкар-Оле, а потом у нас, в Пензе. Нелогично немного, но к делу не относится... Калибровать, ессно, тоже приходилось.

а можно поподробнее насчет точности применяемых там резисторных сборок(ЮУМ3.418.013 и килоомная стекляшка), а то информация в сети скудна
по юум: смущает разбег в описании стократный "Допускаемое отклонение сопротивления, %, не более ±0,05; ±0,1; ±5"

otus писал(а):Андрюха,где скан свидетельства

Скан на работе,я его не ношу с собой

Андрюха 007 писал(а):

MatrixOid писал(а):Если прибор не имеет действующего свидетельства о поверке, то он да, показометр, каким бы крутым ни был.

А я писал что у АРРы есть свидетельство о поверки,посмотрите выше.Для слепых могу от сканировать и выложить.

Я помню, что Вами было сказано о наличии свидетельства о поверке. Мой пост был о том, что именитость производителя ничего не значит. У меня Keithley 2000, он по ТТХ на голову выше Вашего APPA, но в данный момент он у меня именно показометр в силу определенных причин. Еще у меня есть Fluke15B+, тоже недешевый для большинства мультик, но в комплекте к нему нету свидетельства о заводской поверке. Поэтому это тоже показометр, хоть и неплохой. Читаем внимательно, я написал "Если прибор...", а не "Ваш прибор...". Умение цепляться к словам помогает найти ответы на многие вопросы и избежать ненужных. Так когда-то в институте на зачете я смог правильно ответить на вопрос, что такое "селективный вольтметр". Не было этой темы у нас на лекциях, да и я особо в приборах не разбирался, занят был больше электромонтажем. Так просто знание значений слов помогло мне "разработать" два варианта прибора - с селекцией по полосе частот и по полосе амплитуд.
Посему самый лучший вариант сейчас - сделать в точности так, как Вам уже предложили. Я сам лично не делал так, но именно так планирую проверить свои мультиметры.

P.S. Шуга и есть ледяная каша:
Шуга (ледяная каша) - смесь ледяных кристаллов и кусков льда с водой в виде кашеобразной массы.

P.S.S. Когда дан совет, мудрый обратит внимание на то, что было сказано, глупый - как было сказано. Без привязки к личностям.....

Аналогично и с моим Agilent U1272A – заводское свидетельство имеется, но уже просрочено. Были мысли о калибровке с получением свежего документа, но пока что Keysight тут только поверяет, без калибровки.

otus писал(а):Андрюха,где результаты?

Вот ссылка https://yadi.sk/d/I6yNSYiL3EE6nf

alex_lv писал(а):Коллеги, может быть хватит уже кормить тролля?

я -за!

Андрюха 007 писал(а):

otus писал(а):Андрюха,где результаты?

Вот ссылка https://yadi.sk/d/I6yNSYiL3EE6nf

Прекрасно видно, что градусник врёт.

trengtor писал(а): Прекрасно видно, что градусник врёт.

Простите, может я чего не понял.... но градусник врёт не более того,что установлено при испытаниях на утверждение типа при внесении в Госреестр. При любой поверке с такими показаниями по температуре этот факт подтвердят -свидетельство выдадут. (номер по ГРСИ 20088-05)
Врала бы эта АРРА на 2 градуса -тогда другой вопрос.
А вот можно ли так (чисто программой) подстроить ,чтобы и ноль был нолём и 100 градусов тоже точно показывало и всё это было линейно...??Сомневаюсь, иначе бы заявили совершенно другую точность изначально и хвалились этим.

Пы.Сы. Если пользователю нужен документ о том, что данный прибор прошёл поверку для того, чтобы этим прибором пользоваться в законодательно-регулированной сфере жизни (коммерция,охрана здоровья)-безусловно нужна бумажка, свидетельство о поверке.. Но если у человека задача реально увидеть значение какойто физической величины, то поверка тут врядли поможет - тут нужна калибровка. Либо официальная(с бумажкой, притянутой за уши теорией неопределённости и т.д) -либо просто листик с фактическими значениями поданного на фход воздействия и отображаемого на экране числа. Фактически -поправки.

Несмотря на схожее у многих мнение,что без поверки ты букашка могу сказать только,что ни один мой прибор из домашних не поверен официально. Что не мешает мне полностью доверять показаниям этих приборов. И всем желающим мне рассказать,что без поверки это не прибор отвечаю, что за мои 12 лет работы метрологом я очень хорошо увидел,как зачастую поверка проходит и кто её проводит
И мне не нужна бумажка- мне нужен результат)

Tim_L писал(а):

trengtor писал(а): Прекрасно видно, что градусник врёт.

Простите, может я чего не понял....

Именно, что не понял: просто не ищи вокруг себе, что все хором окажутся тупее тебя.
Речь о том, что этот градусник тут вообще бесполезен. О чем и говорилось аскеру отнюдь не единожды.

Именно, что не понял: просто не ищи вокруг себе, что все хором окажутся тупее тебя.

Наверное окончательно тупею, но смысл этой фразы от меня убегает метровыми шагами... Кого ищи? кто кого тупее? ктото тупее меня?- да навалом! я тупее когото? -да запросто.
Пы.Сы. что я увидел на последнем фотоотчёте? я увидел банку со водоледяной смесью, куда втыкнули спиртовой градусник и термопару. У меня вопросы уже по одному внешнему виду градусника(причём на столбике со спиртом видна горизонтальная метка,которая должна бы совпасть с нулевой отметкой шкалы при сборке этого термометра. Видать подгоняли желаемое под дейсвительное)
Термопара одна и таже,по очереди переключаемая к 838му тестеру и АРРА. Разрядность 838го не позволяет увидеть десятые. АРРа позволяет. однако если посмотреть параметры термопары типа К, то видно,что её погрешность в самом лучшем случае далеко не сотые доли. Огромные плюсы термопары этого типа -дешевизна и достаточно высокий диапазон измерения,под полторы тыщи градусов. Но если ктото хочет измерять ею с точностью до десятой..ну это из области мистики. Даже если провести реальную градуировку этой термопары в хорошем термостате -стабильность от времени этой градуировки будет вызывать вопросы. а потом вопрос -как эти полученные поправочные коэффициенты загнат ьв память измерителя. Есть ли в АРРА такая возможность?
скорее всего имеющийся экземпляр АРРА калибровали с конкретным термометром, который и вложили в коробочку.
Но,повторюсь, даже при таких показаниях АРРА -не врёт .А показывает значение температуры в пределах допуска. Хочет пользователь чтото сделать -это его право.

Что мы видим из этих двух экспериментов?
Что форточный градусник вполне адекватен,и если
соблюсти правила снятия показаний с жидкостного термометра
( опять школьная программа - геометрия ),можно бы было что-то
заметить.
Что 838 "индикатор нуля"
Что АРРА насчитала в пределах 50 мкВ разницы.
Я бы сделал ещё один тест:
Пузырёк - небольшую бутылочку с хорошей пробкой в горлышко,
для надёжного крепления термопары в центре (чтобы она не болталась
в пузырьке при шевелении наружных концов ).Опять же заклеть
скотчем или в трубочку небольшого диаметра - чтобы не заляпать
термопару и оплётку маслом.
Налить масла - жидкость которая не замёрснет скажем при -10 С.
Охладить в морозилке.Штекеры термопары не охлаждать.
И снять показания-лог обеими ДММи поочерёдно перетыкая термопару при
изменении (с ростом) температуры через каждый градус по показаниям АРРА
до +10С.
Увидим что из себя представляет данный "индикатор нуля".
А дальше уже чему учат в институтах

otus писал(а):Что мы видим из этих двух экспериментов?

Опередил меня на 20 секунд

Я бы не стал полагаться на термопару как на эталонный датчик температуры....В данном,домашнем варианте. Сильно лучше было бы найти
на время платиновый термометр сопротивления и какой-нибудь промышленный измеритель,хоть из Овеновских ТРМ. Не будет дополнительной погрешности,связанной с точностью измерения и компенсации температуры холодного спая,неприятных явлений,связанных с контактной ЭДС и нелинейностью самой термопары. Прибор и термометр сопротивления можно выклянчить у какого-нибудь КИПовца за вкусную закуску (спиртика выпить у него есть,знаю точно,сам такой...) ))))
А с термопарой легко можно и на пару градусов лагануть,это нормально. При измерении 1000 градусов-это не очень важно в большинстве случаев,для небольших же температур применение термометров сопротивления предпочтительней-точность повыше.
Еще смотрите на класс термопары (отбраковка по погрешности заводом-изготовителем). Качество термопар (несмотря на надписи "Сделано в Росии", у нас их только корпусят),может и не очень быть,а проверить Вам нечем.

Возьму на себя смелость резюмировать этот длинный флейм.

Для проверки термопары мультиметра с типичной точностью ±1°C в домашних условиях, вполне достаточно ледяной шуги и кипящей воды. Желательно также учесть поправку на высоту местности/атмосферное давление. Контрольный термометр при этом не обязателен.

Tim_L писал(а):

alex_lv писал(а):Коллеги, может быть хватит уже кормить тролля?

я -за!

Я тоже за

Tim_L писал(а): я очень хорошо увидел,как зачастую поверка проходит и кто её проводит

Например попадётся не добросовестный метролог,замеряет все кое как и впишет всё это в заключение поверки.А потом всё это выдается клиенту .На этот раз я надеюсь все правильно сделал?