Форум РадиоКот

Ну, я думаю, что однозначто стоит использовать раздельные приемник и передатчик

Спасибо что кто-то есть . А то я уже думал, что тема гибнет.
Насчёт раздельных приёмника и излучателя я тоже так думаю, что лучше. Но надо будет сделать между ними акустическую развязку. Про марку ПЭ я не зря спросил. Если брать "таблетки" пьзокерамики, то получается малая отдача (большая амплитуда на возбуждение требуется) и чувствительность. У биморфа из часов отдача хорошая (на 1,5 В амплитуды пищит хорошо), чувствительность тоже. Ну а сфокусировать УЗ я пока колпаки из Al приспособить хотел, почему мне FML не подходит (у него подложка латунная - гальваническая несовместимость). Ну, а на один излучатель-приёмник, если долго мучится, что-нибудь получится (мертвую зону уменьшить можно). Тут другие достоинства: конструкция более компактная получается.
Буду рад поделится думками по этой теме.

Аналогично, буду рад поработать вместе над этим вопросом...
Как следует делать акустическую изоляцию?
Амплитуду вольт в 20-25 получить можно легко при 12В питании.
Этого должно хватить для раскачки почти чего угодно...

Хорошие и недорогие излучатели и приемники делает Murata, например комплект ma40b8r и ma40b8s. А зачем делать серьёзную акустическую изоляцию? Если схема работает по принципу "послал пакет-принял отражённый пакет" то эстетичнее всего на время работы передатчика отключать/закорачивать вход приемника ключиком типа 74hc4066, а в доплеровской схеме синхронный детектор рулит - от любого большого пролезшего сигнала остаётся жалкая постоянная составляюшая (большой она не будет даже если излучатель и приёмник лежат рядом - проверено на муратовских)=)

У muRata много чего есть хорошего если покапаться, но оно либо дорого, либо достать у нас сложновато. С MA40 я возился, но решил посмотреть как устроен, и вот ни с чем сейчас. Меньше коробки нигде не предлагают. ЭЛПА (Зеленоград) вообще нигде нет.
Глушить приёмник оно конечно можно, но тут с "мёртвой зоной" сталкиваешься.
Акустическую развязку все по той же причине делать нужно. Чтобы приёмник зондирующим импульсом не затыкался. Ну в опытах я вообще излучатели в пластиковые трубки (ружже-двустволка) запихнул, а между ними просто поролон проложил.
Кидаю схемку готового измерителя, поюзать мне его пока не пришлось (я противник готовых решений, охота голову поломать). У него раздельные приёмник и излучатель, но мёртвая зона есть. По всей видимости они в один корпус заткнуты и без развязки.

Гость - это, я, мышонок! Пи-и-ик! КОТ, Прошу поправить, забыл войти.

Передо мною на столе лежит схема с вышеупомянутыми ma40b8,ничем не разделёнными - пролезающий сигнал порядка 10 мВ - в принципе, не так уж и страшно

Iron Rat, спасибо за информацию к размышлению. Надо подумать. Скоро ответить не смогу, сейчас занят сильно.

Милн, 10 баксов на комплект получается за Мюрату...
Можно конечно...
но не для всех сгодится.
к тому же, если все же рассматривать тему парктроника, то там надо все же объединять приемник и злучатель, иначе нетехнологично получается.
Но я пожалуй, все же возьму их поиграться...
как считает публика, стоит ли заморачиваться и вводить температурную компенсацию?

Aheir, ТК можно не вводить, но тогда придется делать калибровку по известному расстоянию при новых сериях измерений. Или жертвовать точностью.
Iron Rat, я чуток тут мозгами в разные стороны пораскинул, и пришёл к следующим выводам:
1) У тебя, похоже ПЭ на разных краях платы стоят, т.е. они уже акустически развязаны и сигнал (электр.) пролазит через ключ.
2) Амплитуда на передачу у тебя Ого-го, и соответсвенно на приемнике можно отсеять.
Про себя:
1) У меня ПЭ рядом стояли (ружже-двустволка).
2) Я заморочивался на 5 В (у меня в приемнике ЛУ AD8307.
В этом случае (где-то в начале я вскользь уже упоминал) надо делить зоны (ближняя, дальняя - учитывать время прихода отраженного сигнала и т.д.)
Вечерком ещё загляну.

расстояние между излучателем и приемником - всего 2 см, через ключ ничего не лезет и лезть не могло ибо измерялось напряжение непосредственно на кристалле приемника =). А мощность передатчика у меня пока невелика - только 6 вольт пока подается на излучатель, а можно побольше

Iron Rat, В принципе 2 см нормально, для MA40B8 (50°). У меня-то излучатели ребром к ребру стояли. А максимальная дальность около 5 м? Без специальных заморочек, конечно.

Я свою доплеровскую схемку проверял на расстоянии порядка 4м, при этом "разностночастотный" сигнал на выходе был порядка Uпит, так что дальность обнаружения вполне может оказаться и заявленные 6 м,

Iron Rat, просвети насчет Допплера? Я то в неведении, думал что Допплер только для подвижных объектов. У меня-то просто время прохождения импульса туда-обратно меряется.

А у меня и есть пока только для подвижных(от 3х см/с до 3 м/с). Недавно(вчера вечером =)) появилась полубредовая идейка попробовать добавить и дальномерную функцию - сдигать частоту излучаемого сигнала и следить на сколько запоздает сдвиг отражённого.

Спасибо, Iron Rat, принял к сведению.
А, все-таки вернемся к моим баранам: Что есть ПЭ от часов? Ну это наверняка интересно тем, кто с muRata не хочет связываться. Часы в принципе полтинник стоят, все-таки подешевше будет.

А есть ли у часовых ПЭ приличные резонансы в ультразвуке?

Вообще-то он для звуковых (3-10) кГц, ну а если взять гармоники...
Я его радиоимпульсом возбуждаю, поэтому резонанс пфг. Ну а подробности про него вот и пытаюсь найти - чтобы знать зверя в лицо.

мышонок писал(а):Вообще-то он для звуковых (3-10) кГц, ну а если взять гармоники...
Я его радиоимпульсом возбуждаю, поэтому резонанс пфг. Ну а подробности про него вот и пытаюсь найти - чтобы знать зверя в лицо.

Прежде чем купить муратовские ПЭ я перепробовл всё прьезокерамическое и не очень, что было под рукой, и всегда с повышением частоты резонансы становились всё худосочнее, ничего приличного за пределами звукового диапазона не было.
По поводу радиоимпульса - на резонанс, к сожалению, никак не пофиг, ибо и для радио, и для видеоимпульсов подавляющая часть мощности лежит в относительно узкой окрестности частоты f=1/t0^ где t0 -период колебаний, "внутри" радиоимпульса, или, в случае видеоимпульса - его длительность

Ну чтоже есть информация для размышления. Я уже указывал на его высокую отдачу и чувствительность - они в принципе должны скомпенсировать отсутствие резонанса. Тут соображения доступности и экономичности вылезли.