Форум РадиоКот

На графике - "секретное" напряжение между 150 и 145. Можно сделать соответствующие выводы. У Хрусталева с этим лучше, но тоже порой лукавит...

Так "секрет" то только в температуре ...

АлександрЛ писал(а):ps.. у них, оказывается, напряжение окончания заряда- до 15 вольт доходит..

Угу. Осталось совсем чуть-чуть: разобраться не только в цифирках, но и в буковках. Намек: ежели в 7 АЧ батарею "вдувать" 7 А при заряде, то и за 15 В на клеммах перешагнет. Особенно на старой...

2Borodach:
Так все равно секрет. Есть ось 145, есть ось 150, а между ними что?

SergeBS писал(а): Намек: ежели в 7 АЧ батарею "вдувать" 7 А при заряде, то и за 15 В на клеммах перешагнет.

А вы вообще принцип заряда данного типа аккумуляторов когда- нибудь читали? Или пробовали их заряжать? ЗУ для кислотных аккумуляторов должно выдавать ТОК - НЕ БОЛЬШЕ РЕКОМЕНДУЕМОГО ДЛЯ ДАННОЙ БАТАРЕЙ, и ОГРАНИЧИВАТЬ НАПРЯЖЕНИЕ на заряжаемой батарее- не больше рекомендуемого.. В итоге- через достаточно небольшое время- оно будет зависеть от степени разряженности аккумулятора- напряжение на аккумуляторе достигнет максимальног- 14,5 - 15 вольт, и дальше ЗУ перейдёт в режим зарядки стабильным напряжением.. (семиамперные я не заряжал, а вот 6 вольт 1,2 ампера- заряжаю регулярно-) у меня сильно разряженный аккумулятор 6 вольт 1,2 ампер- часа переходит в режим "заряд стабильным напряжением" примерно через 5 -:- 15 минут.. а дальше- ток заряда начинает постоянно уменьшаться, и примерно через 8 часов падает почти до "НУЛЯ"..
А если пытаться (как вы предлагаете) "вдуть" в аккумулятор положенный ток- то вы просто превысите допустимое напряжение аккумулятора, после чего аккумулятор можно просто выбрасывать..

АлександрЛ писал(а): А если пытаться (как вы предлагаете) "вдуть" в аккумулятор положенный ток- то вы просто превысите допустимое напряжение аккумулятора, после чего аккумулятор можно просто выбрасывать..

Я предлагал? Да неужели... Я просто намекнул: 15 В на выходе при незнамо каком токе - это незнамо что. Но точно не то, что надо. Ежели дело не в Антарктиде .
А теперь то же самое, но в другую сторону... Кто там предлагал 15 В на выходе при заряде устанавливать? И какой при этом будет ток? Полезно так же разобраться - ЧТО ограничиваем, когда и почему.
Ну и "на закуску" - есть еще закон Вудбриджа. Тоже ехидная вещь, только температурку-таки надо учитывать.

Уважаемый, если не знаете о чём речь, лутше промолчите, а так вообщем покурите даташит на л200.

Borodach писал(а):Но такая возможность, действительно, имеется и иногда помогает ...

Технология AGM использует пропитанный жидким электролитом пористый заполнитель отсеков корпуса из стекловолокна. Микропоры этого материала заполнены электролитом не полностью. Свободный объём используется для рекомбинации газов.
от Сокола: Я рекомендую по этой методике аккумуляторы проверять-доливать каждый год, при циклической работе(особенно если сильно разряжаете), и раз в два года для УПСов которые не перегреваются, но если перегреваются, то каждый год: разборка, проверка и доливка.

Так и я этим иногда "балуюсь" ...

NEO2 писал(а):Уважаемый, если не знаете о чём речь, лутше промолчите, а так вообщем покурите даташит на л200.

А зачем? Что там есть кроме ограничения по току, при любом токе все равно захочет выставленное напряжение получить, и будет этот ток "вдувать" до бесконечности. Автор схемы пишет:
"Резистором R7 подстраивается выходное напряжение в пределах 14-15 вольт."
15 В = выкипевший аккумулятор. Поскольку UPS все-таки в помещении обычно стоит, а не на леднике Антарктиды. И ограничение тока - это всего лишь увеличение времени, за которое он выкипит. Саморазряд нынче не тот, что 50 лет назад. Его считай что и нет (в AGM).
И ежели кто-то (не будем показывать пальцем) не видит разницы между "зарядил - отключил" и постоянным подключением к зарядке, то это не мои проблемы.
А схема - РАБОТАЕТ! Другой вопрос - где ее можно применять. Особенно если эти 15 В выставить. Да и 14 В - тоже не сахар. Где-то за 3-4 месяца батарее кирдык.
Да, насчет МОИХ знаний - я в курсе, но никак не ... Так что, батенька, совет - "читайте маны, они рулез". А вот почитав - может и удастся МНЕ пальчиком в какую-то тонкость ткнуть, которой я не заметил. Но вряд ли... Особенно после фотки с батареи и ее интерпретации.

Что- то теории развели.. "вдует", "не вдует" Есть рекомендации производителя.. - вот, например: http://www.csb-battery.com/english/03_s ... ction=page
И вот ОТТУДА картинка:
И как раз зарядка на L200 именно эти режимы и обеспечивает.. А по поводу "регулируется в пределях 14 - 15 вольт"- ну выставьте 14 вольт, или 14,2 вольта- что мешает- то? А максимальный ток- установите соответствующий резистор.. и на 100%- обеспечите тот график заряда, который я привёл.. - никаких перенапряжений и перегревов..

Вот, блин, понятливый собеседник попался.
Хорошо, "на пальцах":
1 этап - ток большой, т.к. батарея разряжена. Чем-то он, конечно ограничен, но это - детали. Г. Вудбридж стопудово прав - рязряженный аккумулятор готов сожрать огромный ток без ущерба здоровью. В отличие от человека после голодовки . Но токоотводы лучше поберечь... И провода "силовухи"...
2 этап - ток маленький, "добираем %%".
3 этап - батарея ЗАРЯЖЕНА. А L200 по "рекомендованной схеме" - лупит свои 150 мА, благо даже при 14 В на выходе (даже не 15!) - это вполне возможно. См. графики от производителя... (типа кто поднял меч - тому и топором по тевтонской роже (с)Невский А.)
И что будет? Саморазряда в современных батареях практически нет, т.е. дальше идет только нагрев и выпаривание электролита.
Еще раз:

SergeBS писал(а):Гуглить по нику Soroka (это фамилия такая ) и читать до понимания, почему ВСЕ схемы кулхацкеров гробят аккумуляторы. Но РАБОТАЮТ! Не сгорают!!!

Подразумевается - аккумуляторы по теме, т.е. батареи UPS-ов. Это чтобы ну совсем все было ясно.
Он же еще и объясняет - почему ЭФФЕКТИВНЫЕ зарядки производителям аккумуляторов и их партнерам - производителям UPS-ов - не нужны.
И эксклюсив для АлександрЛ:
Фотку свою батареи рассмотри и объясни (СЕБЕ! Мне не надо!), почему напряжения на ней такие разные указаны.
А потом - ПРИЗОВАЯ ИГРА!!! Попробуй угадать, в каком режиме батарея в UPS-е работает. Не в электровелосипеде, а в UPS-е (это типа "подсказка из зала").
И какое соответственно напряжение на ней нужно поддерживать, если уж зарядку не отключать.
Бонусом можно рассмотреть зависимость этого напряжения от температуры батареи.

SergeBS писал(а): 3 этап - батарея ЗАРЯЖЕНА. А L200 по "рекомендованной схеме" - лупит свои 150 мА, благо даже при 14 В на выходе (даже не 15!) - это вполне возможно..

Похоже, что вы ни разу в жизни не заряжали такие АКБ ...
При достижении установленного напряжения (14,3в), ток зарядки автоматически уменьшается, практически до нуля и в этом состоянии может находиться сколько угодно долго. Такой принцип зарядки у большинства УПСофф ...

Если же ток зарядки не уменьшается, то значит эту батарею надо просто выбросить - у неё закорочена одна или несколько банок.

Мне, пжалста, схему зарядки UPS-а, сделанную именно на L200. И далее, по теме: ежели очередное гениальное изобретение по части заряда батарей UPS-ов - это схема на L200, то пжалста - к АВТОРУ!
А на меня спихивать чужую "гениальность" НЕ НАДО! Я всего лишь показал - что было бы в этом случае. В РЕАЛЬНОСТИ - ни разу в UPS-ах L200 не видел, и это правильно!

При достижении установленного напряжения (14,3в), ток зарядки автоматически уменьшается, практически до нуля

Ага. Щаззз. StandBy Use = 13.5-13.8, а при 14.3 ток 0 (на шкале 10А что ли? Так и то не 0 будет). А померять? А тестер проверить? Я про свои знаю - не хуже +-50 мВ на шкале 20 В (есть опорник 5В 0.1%).

SergeBS писал(а): почему напряжения на ней такие разные указаны.
А потом - ПРИЗОВАЯ ИГРА!!! Попробуй угадать, в каком режиме батарея в UPS-е работает. .

Мне, честно говоря, пофигу, в каком режиме батарея в УПСе заряжается.. Знаю, что, если УПСа "проработала" года два НЕ ОТКЛЮЧАЯСЬ, то аккумулятор из него можно просто выбрасывать- он уже "заявленное" время "не тянет" А у меня другие аккумуляторы- 6 вольт 1,2 или 1,3 ампер- часа.. И приходится мне их только заряжать, чтобы, допустим, иметь с собой заряженный аккумулятор.. А заряжаю я их от лабораторника- выставляю НАПРЯЖЕНИЕ 7,3 вольта, и ток- 0,36 ампера.. В зависимости от "степени заряженности" аккумулятор сразу начинает "есть" ток- до срабатывания ограничения- потом, минут через 5 -:- 15- "ограничение тока" отключается- напряжение на аккумуляторе достигает "установленного максимума", и дальше ток продолжает уменьшаться- часов через пять- восемь станет "почти НОЛЬ"..

зы.. Надо будет попробовать сделать на L200 "зарядник".. Благо- "их у меня есть"..
По поводу "зарядки для УПСа на L200"- я тоже не видел.. Но это не означает, что ПРОСТО "зарядник для свинцового аккумулятора на L200" не имеет права на жизнь..

Ох. Ну вот "совсем на пальцах":
Батарея UPS-а заряжена до 100% после того, как была высажена "в 0". (ну это для жизненности...)
Так после этого ее надо не насиловать, втюхивая 100-200-300 мА "на саморазряд", которого уже нет в таком масштабе, а отключить от зарядника нафиг. Или "срезать" напряжение на выходе зарядника до уровня StandBy. Нормальное Uxx у 12-вольток - 12.7-12.8 В, где-то до тех самых 13.5-13.8 они переживут без проблем за счет поляризации, а вот выше - будет плохо.
И разница именно в том, что в одном случае - "зарядил и отключил" (ручками ), а вот в другом - зарядник в коробке все время к батарее подключен, и тупо делает, что умеет - вкачивает "по рекомендации производителей", а на самом деле - уже все! Не надо вкачивать - некуда больше.

Да, ежели батарея после 2-х лет не дает 80% заявленного, то вариантов всего 3:
1. Батарея - гуано от дядюшки Ляо, зато раза в 2 дешевле SVENа, и в 3 - "натурального комплекта замены" от APC-шников (ну я их лучше всего знаю ). Лечится просто - считается, сколько нужно этих гуано, или SVEN, или CSB/B.B,Battery... на 10 лет. По моей статистике - SVEN рулез.
2. UPS - из серии - "а шоб был", типа пресловутого Ippon Office 600. Лечится просто - открываем и показываем "потрошка" этого аппарата, а для сравнения - любой (даже дохлый и 199Х года) БП ПК.
С резюме - "ну не может оно, шибко уж тупое, маловато потрошков...".
3. Кулхацкер батарейку поменял, а что это не сигналка, и нужно запустить КАЛИБРОВКУ - он по причине своего кулхацкерства "немного не в курсе". И через 1-2 года НОВАЯ батарея в ХОРОШЕМ UPS-е - СДОХНЕТ! Лечится просто - сдергивается инструкция по эксплуатации от производителя и далее - "Замена батареи" - по диагонали.... ну а потом кулхацкера к себе - с ширинкой сзади и горстью вазелина в левой руке... Для конструктивного диалога
Меньше 4-х лет батарея жить не имеет права - это надо кажинный месяц иметь проблемы с энергосетью, чтобы жила меньше. А вообще она ДОЛЖНА отработать от 100% до 80% не меньше 10 обвалов сети. Ну или не меньше 4-х лет - что раньше будет...
У меня дома SVEN12120 прожил 8 лет при где-то 6-7 обвалах (от 15 мин. и больше) и 15-20 мелких (типа лампочки погасли, через 1-3 сек включились) "прыжках". APC BackUps 650. Живучий старикашка, блин .

Все далее - завтра! СПАТЬ ВСЕМ, раз-два!

SergeBS писал(а):а вот в другом - зарядник в коробке все время к батарее подключен, и тупо делает, что умеет - вкачивает "по рекомендации производителей", а на самом деле - уже все! Не надо вкачивать - некуда больше..

Я "теорию" особо не изучал= а только наблюдал за процессом зарядки такого типа аккумуляторов- при зарядке от лабораторного БП- примерно часов через 5 ЗАРЯДНЫЙ ТОК становится равным НУЛЮ.. (во всяком случае- меньше 0,01 ампера- у меня амперметр на БП меньше не показывает- только 0,00)

зы.. весь вопрос- то изначально в чем был?- ТС надо было получить ЗАРЯДНОЕ УСТРОЙСТВО для аккумуляторов- и, как путь "наименьшего сопротивления"- он решил воспользоваться ГОТОВЫМ зарядником, который присутствует в любом УПСе.. и вопрос он задавал- как из УПСа УБРАТЬ преобразователь DC/AC, чтобы использовать его в качестве ЗУ..

зызы- кстати, вопрос к ТС- а, собственно, какой УПС вы хотели так "кастрировать"?
Сейчас посмотрел, ТС "не знает, какой УПС"..

SergeBS писал(а):Мне, пжалста, схему зарядки UPS-а, сделанную именно на L200. И далее, по теме: ежели очередное гениальное изобретение по части заряда батарей UPS-ов - это схема на L200, то пжалста - к АВТОРУ!
А на меня спихивать чужую "гениальность" НЕ НАДО! Я всего лишь показал - что было бы в этом случае. В РЕАЛЬНОСТИ - ни разу в UPS-ах L200 не видел, и это правильно!

При достижении установленного напряжения (14,3в), ток зарядки автоматически уменьшается, практически до нуля

Ага. Щаззз. StandBy Use = 13.5-13.8, а при 14.3 ток 0 (на шкале 10А что ли? Так и то не 0 будет). А померять? А тестер проверить? Я про свои знаю - не хуже +-50 мВ на шкале 20 В (есть опорник 5В 0.1%).

А что мешает выставить выходное напряжение схемы на L200 таким, каким оно вам нравится?


И почему вы считаете, что при напряжении до пятнадцати вольт, ток будет превышать допустимые пределы?
Даже производители АКБ рекомендуют 14,4-15 вольт при циклической зарядке батареи.

http://www.ups-online.ru/prays-katalog-558.html

Borodach писал(а): А что мешает выставить выходное напряжение схемы на L200 таким, каким оно вам нравится?

Ну, видимо, товарищ считает, что лампочка в 12 вольт 0,1 ампера сгорит, если её подключить к источнику 12 вольт 5 ампер...

Я местами вообще не могу понять, что он пытается объяснить или доказать в своих постах. Похоже, что желание показаться "сверхумным" по отношению к другим, заставляет его писать такими заумными фразами, что он и сам, по-моему, не может понять, что излагает ...