Форум РадиоКот

Vovk_Z писал(а):пятый вариант

- угу, плод коллективного творчества, как никак. По ходу пришлось sPlan освоить.

Vovk_Z писал(а):предохранитель 1 А, или даже 0,5 А

- вот такой был в остатках сетевого удлинителя "Свен", такой и поставил.
http://www.google.com.ua/imgres?imgurl= ... F0QMygwMDA
Ну да, я в курсе, скажете, что не стоит совать куда попало, и что попало .

Vovk_Z писал(а):Если после включения в сеть...

- что там говорят про типун ?

Vovk_Z писал(а):пока не научитесь

- да я учусь как бы, в процессе, а в университеты мне поздно.

Возвращаясь к теме.

Сегодня дошли у меня руки до многострадального регулятора.
Согласно рекомендаций гуру были впаяны сопротивления - 470 2W 2 штуки последовательно, и конденсатор - 2mkF 400V .

Должен сказать, что и без нагрузки регулируемые напряжения стали отображаться вполне корректно, однако...
Рузультат превзошел все ожидания - из вентиляционных отверстий повалил густой сизый дым, но ... ничего не взорвалось, Vovk_Z, .

Суть в том, что через несколько секунд после включения сопротивления раскалились докрасна, ждать, пока они раскалятся добела, я не стал. Сопротивления подгорели и отвалились, конденсатор подгорел, но не отвалился, видимо, температура была недостаточно высокой .

Почему?
Вопрос актуален.
Какие еще будут предложения?

Улики:

Подведем итоги.
1. В буквальном смысле, не прошло и пол-года.
2. Ценность и опытность специалиста пропорциональна количеству сожженного оборудования .
Так что, поздравляю, Вы поднялись на ступеньку

По фото не могу рассмотреть правильность содинений.
3. Конденсатор не сгорел, он был поджжен от резистора.
4. Конденсатор, скорее всего, вы подключили правильно.
5. А вот как вы подключили резисторы - это вопрос. Т.к. такого нагрева не ожидалось.
6. Резисторы должны быть включены последовательно только с вольтметром, вы не включили последовательно с ними еще и нагрузку? Или это был экмперимент без нагрузки?
7. Если, все-таки, все правильно подключено, можно пробовать уменьшать емкость конденсатора, раз, эдак в десять, до приемлемого нагрева резисторов.

сопротивления раскалились докрасна

При максимальном напряжении на выходе регулятора на резисторах будет рассеиваться более 13Вт. Конечно, они раскалятся. Нужно уменьшать емкость фильтра. Например: при 1мкФ на резисторах будет рассеиваться чуть более 4Вт, а при 0,68мкФ - около 2Вт, но и при этой мощности резисторы будут горячими, поэтому монтаж должен быть свободным, а не плотным для нормальной вентиляции.

... шагая по ступенькам.

Vovk_Z писал(а):По фото не могу рассмотреть правильность содинений.

Не успел сфотографировать до полевых испытаний . Выглядело оно вот так:

Vovk_Z писал(а):4. Конденсатор, скорее всего, вы подключили правильно.

Вернее, я правильно подключил проводок от вольтметра между конденсатором и сопротивлениями.

Vovk_Z писал(а):5. А вот как вы подключили резисторы - это вопрос. Т.к. такого нагрева не ожидалось.
6. Резисторы должны быть включены последовательно только с вольтметром, вы не включили последовательно с ними еще и нагрузку?

Судя по всему, эти самые сопротивления я подключил последовательно не к выходу_регулятора-вольтметру, как на схеме, а к сетевому проводу.

Схема, согласованная с гуру.

Фактически у меня получилось так ?

Я правильно понимаю, где напартачил?

Vovk_Z писал(а):Или это был эксперимент без нагрузки?

Без нагрузки , нагрузку подключить я не успел .

Надо было брать два комплекта , возьму сегодня детальки, доложу.

GenadijG писал(а):

Нужно...

Так мне сразу брать 1мкФ/0,68мкФ , или все же попробовать те же 2 мкФ? Напряжение для 1мкФ/0,68мкФ то же - 400В ?

... я тут начиталси.
Вкратце. Без сопротивлений здесь никак? Говорят, конденсатор может работать как безваттное сопротивление. Или сопротивление+диод?

Vovk_Z, GenadijG, спасибо за соучастие .

Ну про 2 мкф вы загнули . Я от 2,2 мкф питаю гирлянду 9 вт светодиодов . Хватит и 0,22 мкф . Да и резистор меньшей мощности с ним можно ставить .
И будет вам среднеквадратичное переменное напряжение .

Фактически у меня получилось так ?

- оба варианта равнозначны.

Купить разные конденсаторы (в т.ч. 0,22 мкФ) и попробовать - быстрее, чем спрашивать.
Или вы настроены закончить это к 2020 году?

Так мне сразу брать 1мкФ/0,68мкФ , или все же попробовать те же 2 мкФ? Напряжение для 1мкФ/0,68мкФ то же - 400В ?

Чтобы оставить 2мкФ, тогда нужно поставить резисторы по 15Ватт каждый, а то и помощней, из расчета, что мощность резистора не менее, чем в раза больше фактически рассеиваемой мощности на резисторе.
Для 2-х ваттных резисторов - максимальная емкость 0,68мкФ. Резисторы будут горячими, но не сгорят. Если поставить емкость 0,47мкФ, то расчетная рассеиваемая мощность на резисторах будет около 1Вт, 2-х ваттные резисторы будут теплыми. При 0,33мкФ - около 0,5Вт, при 0,22мкФ - 0,22Вт, резисторы будут холодными.

GenadijG писал(а):при 0,22мкФ - 0,22Вт, резисторы будут холодными.

Вот и я о том , можно смело ставить 0,5 вт резистор и не будет ничего дымится .

Систематизация, блин...

№ | Конденсаторы | Сопротивления | Примечание
По умолчанию
0 | 2,00mkF 400V | 470 2,00W | Горит
Варианты
1 | 2х 2,00mkF 400V | 470 15,00W | мощность в 2 больше рассеиваемой на резисторе
2 | 2х 0,68mkF 400V | 470 2,00W | резисторы будут горячими, но не сгорят
3 | 2х 0,47mkF 400V | 470 2,00W | 2-х ваттные резисторы будут теплыми
4 | 2х 0,47mkF 400V | 470 1,00W | расчетная рассеиваемая мощность около 1ВТ
5 | 2х 0,33mkF 400V | 470 0,50W | резисторы будут холодными
6 | 2х 0,22mkF 400V | 470 0,22W | резисторы будут холодными
7 | 2х 0,22mkF 400V | 470 0,50W | и не будет ничего дымится

Не хотелось бы сразу брать все это многообразие, которое мне в последующем, скорее всего, не будет нужно, интересуют 1-2 оптимальных варианта.
С чего посоветуете начать ?

Задача изначально неправильно решается (можно сказать, идиотское условие), поэтому однозначных ответов не будет, никто не скажет как поведёт себя ваш показометр....пробуйте 2 по 470 2W и 0,47 мкФ.
(я тогда в схеме предложил посчитать мощность, но никто не захотел, для эффекта проверки работоспособности 4 Вт оказалось достаточно или плавно крутить регулятор и смотреть за нагревом)

Собственно, вопрос и был о правильном решении, без всяких условий, конкретные предложения "как спаять не по-идиотски" приветствуются.
Типа этого вы посоветовали?

Enman писал(а):выпрямить, усреднить и мерять постояннную составляющую (как мне кажется, но это уже, видимо. другой показометр нужен)

никто не скажет как поведёт себя ваш показометр

и я об этом.

как правильно собрать супер-сложный прибор из регулятора напряжения, вольтметра, розетки и предохранителя, я так понимаю, толком никто не знает... печалька

Doctor Old писал(а):Собственно, вопрос и был о правильном решении

Doctor Old писал(а):Мне бы осилить имеющееся

можно сказать часть задачи выполнена... ...вы увидели к каким потерям мощности привело "желание", теперь хотите сделать более правильно...Но тут опять сложности с питанием светодиодного измерителя...стрелочный приборчик на 100 мкА с выпрямительным мостиком и резистором самым простым способом решает индикацию, а любые цифровые - могут лишь приближаться к указанному...Усложнение превышает сам собственно регулятор, поэтому в обычной практике не используется....
Тогда надо уже делать или настоящий измеритель или перейти на микроконтроллер, который не будет ничего мерять, а просто циферкой показывать ступень регулировки (но нестабильность сети надо будет учитывать вручную выбором ступени).

и я об этом

Enman писал(а):стрелочный приборчик

- спасибо, добрый человек, я как раз об этом подумал, хотя от мысли разобраться с цифровым монстром, введшим в ступор гуру, не отказался .

Если использовать вот такое, например, чудо советской оборонки - кажется, 3421, тоже надо будет иметь сношения с резисторами-конденсаторами-диодными_мостиками, или достаточно подсоединить проводки?



thanks in advance

к этому только проводки.... ....Раньше-то люди были умнее и сразу без премудростей сделали прибор настоящих ДЕЙСТВУЮЩИХ значений переменного напряжения...Тока он потребляет не 100 мкА(можно померять его сопротивление, может быть и 10-20 кОм)

эх, размеры стрелочного чуда 80х80х70мм, не влезет .
вопрос по цифровому вольтметру остается открытым - вэлкам .

да ладно, вы же не в спичечном коробке живёте?....
А цифровой вольтметр постоянного напряжения надо, видимо, ещё купить, сделать к нему питание, так меньше разве займёт?...)

Enman писал(а):цифровой вольтметр постоянного напряжения

- здесь каким боком? Цифровой вольтметр переменного напряжения уже в наличии, я как бы сообщал об этом в теме, и измеряет он напряжение с регулятора под нагрузкой вполне приемлемо.

Весь базар из-за отображаемых вольметром значений регулируемого напряжения без нагрузки.

Без нагрузки

1. 2. 3.

1. Регулятор в максимальном положении 2. Регулятор где-то в среднем положении 3. Регулятор в минимальном положении

С нагрузкой

1. 2. 3. 4.

1. Регулятор в максимальном положении 2. Регулятор в среднем положении 3. Регулятор в положении, близком к минимальному 4. Регулятор в минимальном положении

Внутри тоже все просто, но гламурно, благодаря, в значительной степени, корпусу от аквариумного компрессора .