Страница 2 из 2
Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
Добавлено: Пт фев 06, 2015 14:29:07
White_Pit
А смысл в этом описании? Причина есть, известно чем вызвана и как лечится. А как поступает энергия по одному проводу - да кого это нынче е..т ?
Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
Добавлено: Пт фев 06, 2015 14:55:19
B@R5uk
Поигрался с этой схемой в Микрокапе получились забавные картинки:

Красным -- напряжение после дросселя, синим -- до дросселя, зелёным -- ток, потребляемый от сети (выпрямленный).
К сожалению, я не знаю, как задать в микрокапе нелинейную нагрузку, потребляющую постоянную мощность. Поэтому нагрузил выпрямительный узел на резистор 2 кОм. Если поменять нагрузку, то число горбиков при подзарядке пары конденсаторов изменится.
Без шунтирующего дроссель резистора в моменты, когда питание основной части схемы переключается с сети на конденсаторы, возникают высокочастотные слабо затухающие колебания в контуре из этого дросселя и собственной ёмкости закрытых диодов моста. Они, естественно гадят в сеть, а с резистором никаких колебаний нет, так как дроссель просто разряжается на этот резистор.
Субъективно, без дросселя коэффициент мощности был бы выше. Видимо без него нельзя обойтись, так как он фильтрует шум, создаваемый импульсным стабилизатором тока. Думаю, можно было бы перенести этот дроссель за диодно-конденсаторную сборку, но перед ёмкостью сто нан. Тогда бы и шум в сеть не проходил и ККМ был бы выше (возможно, надо считать).
Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
Добавлено: Пт фев 06, 2015 15:08:54
YS
К сожалению, я не знаю, как задать в микрокапе нелинейную нагрузку, потребляющую постоянную мощность.
Да, пожалуй что для этого надо писать скрипт. Но как это сделать, я тоже не изучал. В MicroCap я из подобного делал только user source. Может попробовать задать сопротивление как функцию от напряжения? Вроде бы MicroCap поддерживает выражения в номиналах компонентов.
Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
Добавлено: Пт фев 06, 2015 15:20:44
B@R5uk
А, нет. Дроссель нельзя переставлять не смотря на то, что ККМ будет выше. Он ограничивает ток при неудачном включении в момент пика волны.
Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
Добавлено: Пт фев 06, 2015 15:24:01
YS
Он ограничивает ток при неудачном включении в момент пика волны.
Для этого можно поставить варистор.

Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
Добавлено: Пт фев 06, 2015 15:31:19
B@R5uk
Вообще, в той схеме, которая в первом посте, плохие максимальные параметры у конденсаторов. При неудачном включении бросок тока 15 А, если дроссель не войдёт в насыщение. Если войдёт -- то больше (ещё от сопротивления проводки зависит, но это второй вопрос). Длительность броска по уровню 10 А -- 100 мкс. Диоды должны выдерживать такой бросок. При этом так же возникает бросок напряжения до уровня 600 вольт (если дроссель входит в насыщение, то скорее всего меньше). Соответственно, и силовая часть схемы и конденсаторы должны иметь запас по напряжению. Электролиты до 350В, сто нан -- до 650 В как минимум.
Судя по схеме этого запаса нету.
Варистор, возможно, был был лучше для ограничения тока. А дроссель переставить после диодно-конденсаторной сборки, тогда ККМ будет чуть-чуть выше.
Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
Добавлено: Чт фев 12, 2015 05:05:50
mickbell
YS писал(а):Для этого можно поставить варистор.

Или я ещё не проснулся, или что... Как это???
Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
Добавлено: Чт фев 12, 2015 11:45:32
YS
Э-э-э, термистор, разумеется термистор. Описка вышла.
Разумеется, я имел в виду NTC-термистор. Вначале его сопротивление велико, по мере прогрева оно падает.
Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
Добавлено: Чт фев 12, 2015 17:39:03
mickbell
Ну если NTC - то вопросов нет.

Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
Добавлено: Чт фев 12, 2015 19:10:00
YS
К сожалению, я не знаю, как задать в микрокапе нелинейную нагрузку, потребляющую постоянную мощность.
Я, кажется, разобрался.

Все до смешного просто - надо задать R выражением.
P=U²/R -> R=U²/P
Не поверите, работает!
Спойлер


Ну и дальше проверяем:
Спойлер


Да, применение такой схемотехники размазывает гармоники:
Спойлер


Модель в Micro-Cap прилагаю.
Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
Добавлено: Чт фев 12, 2015 21:58:20
B@R5uk
Круто! Надо будет попрактиковаться, спасибо.
Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
Добавлено: Чт фев 12, 2015 22:41:00
YS
Не за что.
Да, хотя интерфейс Micro-Cap'а достаточно убог, его возможности по заданию и вычислению прямо на месте всяких выражений относительно параметров схемы очень обширны. Так-то мне больше нравится Proteus, но иногда приходится пользоваться Micro-Cap'ом именно по причине его мощи в этом плане.
Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
Добавлено: Пт фев 13, 2015 10:04:59
Hand-Maker
немножко оффтопа.
Я тоже использовал такую возможность задавания параметров компонентов в виде формул, когда надо было тестить схему температурного пожарного датчика на основе терморезистора. Только тут была дорожка немного длиннее.
Сначала загнал таблицу зависимости сопротивления от температуры в EXCEL, потом в Экселе получил формулу, описывающую эту зависимость, а после перетащщил в микрокап, только вместо температуры назначил время. Тоже все четко просчиталось. Я увидел как работает схема в динамике.
МикроКАП -- форева!!!
Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
Добавлено: Ср фев 25, 2015 21:00:05
YS
Вы не поверите, но я нашел описание такого включения конденсаторов в книге
Switchmode Power Supply Handbook (стр. 690 и далее). Называется этот метод "Valley-Fill Power Factor Correction" и известен с конца восьмидесятых годов:
"The method was described by Spangler in 1988, and more recently, computer modeling of a voltage-doubled version of the Spangler circuit by Kit Sum indicates that power factors of 98% should be possible."
Пользуясь случаем скажу, что книга совершенно офигенна. Рекомендую к прочтению всем, кто интересуется импульсными источниками питания.