Форум РадиоКот

Гм на частотах повыше действительно заводицца. Ладно на досуге еще подумаю, или даже соберу на макетке, благо все под рукой есть для него.
А смещение - дело второстепенное..
[upd]
Не очень красивое решение: если в базу Q4 всунуть резистор на 1К, и еще поставить кондер на 1нФ между этой базой и эмиттером Q1 то генерация вроде гаснет. Но это приводит к росту (адекватному) КГ на высоких. Вобщем есть простор для ковыряния. Может все это - баг симулятора . В железе надо смотреть. А еще кстати R3 тут лишний.
ЗЫ Вот всегда задумаешь УНЧик - а получишь радиопередатчик. Надо, наверное, задумывать радиопередатчик. Тогда сразу будет получаться УНЧик.

ssc писал(а): З.Ы. В микрокапе усилитель не заработал.

А вам не сложно будет проверить как ведет в себя в микрокапе вот это вот: ?

Проверить несложно, но дорисуйте источник смещения со своими номиналами...я ж не знаю, чо конкретно вы имеете ввиду..

сорри на работу бегу.. вот прямо нарисовал и совсем совсем убегаю, позже придумаю)

ну вот немного конкретики: ..с высокобеттными транзисторами должно быть еще лучше по идее
..если резистор помеченный как '1' (гребаный баг мультисима) уменьшить до 1К - результат получается еще лучше, за счет небольшого увеличения коллекторного тока Q1
для сравнения как выглядит повторитель с нагрузкой на ИТ в таком же режиме:

Входное сопротивление маленькое и резко растут искажения при увеличении входного сигнала..а ток потребления меж тем приличный, 65мА, такой дивайс любой АВ-шник влет уделает...такие дела...

входное сопротивление пофиксится использованием в Q5 транзистора с беттой >1000
насчет нагрузки 3V - ну а чтож вы хотели при токе 50mA? 3V/32 = 93mA. При токе потребления 50мА эта схема физически не сможет выдать 3V на 32Ома, как и не смог бы выдать повторитель с нагрузкой в виде ИТ на 50мА. С таким источником и такой нагрузкой вы уперлись в токовый клиппинг - вот и 3я гармоника вылезла.
Это не в коем разе не заменитель AB. Это - эффективный заменитель повторителя с нагрузкой на ИТ, просто здесь нагрузка стабилизирует не ток эмиттера, а ток коллектора. Потому искажения меньше, если правильно подобрать номиналы ИТ. Для 3В на 32 Ома - надо переделать
Почему возбуждается предыдущая, еще более эффективная схема, я наверное понял. Как это побороть - еще нет
Но вобщем спасибо, раз в двух симах работает - имеет смысл пощупать в железе...
Кстати интересно, что если поставить сверху германиевый транзистор (свят-свят) схема может стать эффективнее. Либо предыдущая не будет возбуждаться. Но не факт.
ЗЫ Я понял почему вы подумали про AB:) Ну есть некое внешнее сходство с двухтактными усилками.. Но на самом деле это ИТ:

...со встроенным однотактовым повторителем полезного сигнала.

misterzu писал(а):входное сопротивление пофиксится использованием в Q5 транзистора с беттой >1000

С такими номиналами в делителе нееет..

misterzu писал(а):ЗЫ Я понял почему вы подумали про AB:) Ну есть некое внешнее сходство с двухтактными усилками.. Но на самом деле это ИТ:

Не, не поэтому...нормальный операционник, умощненный ЭП отдаст на 32 Ом при 12В гораздо большую напругу, чем эта схема...при тех же искажениях.

...но, вы так сказать, автор...вам ее и домучивать..а насчет железа я с самого начала говорил.

ssc писал(а):С такими номиналами в делителе нееет..

ну за кого вы меня держите ? Конечно номиналы в таком случае будут подлежать пересмотру

ssc писал(а):Не, не поэтому...нормальный операционник, умощненный ЭП отдаст на 32 Ом при 12В гораздо большую напругу, чем эта схема...при тех же искажениях.

А если взять нормальный операционник + эту схему? Кстати с операционником и делитель не потребуется.. Повторяю - это и есть вариация ЭП. Просто до сих пор я встречал ЭП двух видов:
1) с резистивной нагрузкой - тут все понятно, быстро, просто, куча гармоник изза нестабильности Vbe(Ic)
2) с нагрузкой, стабилизирующей ток эмиттера. Стабилизация тока эмиттера стабилизирует и ток коллектора. Если нет дополнительной нагрузки мимо тока эмиттера, получается - идеальная линеаризация повторителя, так как Vbe фиксируется на точке, соответствующей рабочему току коллектора. Но все далеко не такая идеально, когда параллельно с эмиттерным ИТ появляется полезная нагрузка, так как ток коллектора будет состоять из тока эмиттерного ИТ (стабильного) и тока через нагрузку (абы какого).
3) А я пытаюсь выкорчевать корень нелинейности повторителя - стабилизировать ток коллектора нагрузкой в эмиттере. Если его удастся прибить с точностью в 1mA на всем рабочем диапазоне нагрузки - получится повторитель с ~ 0.001%THD. Такая стабилизация кстати непринужденно делается с ОУ с потрясным результатом: ... но это же не спортивно:)
... но хоть и не спортивно, но вот подумалось что это - отличный способ в схеме, состоящей из ОУ и ЭП - вообще отказаться от общей ООС.
... а еще подумалось что у схемы со стабилизацией тока коллектора на ОУ есть еще одно неочевидное свойство - она легко позволяет изменять ток, - изменяя базовое смещение на диф-входе. Потому можно сделать энергоэффективный класс А, потребление которого зависит от положения РГ (+ одна секция РГ) и от нагрузки (переключатель).

ssc писал(а):Входное сопротивление маленькое и резко растут искажения при увеличении входного сигнала.

Попробовал учесть и пофиксить.. Правда теперь оно жрет 380mA, но зато выдает 3В на 8Ом
Гм, если конечно не возомнит себя установкой Пелена...
Правда я честно говоря не совсем понимаю почему такие красивые цифры получились...

Еще одно глумление над схемой ИТ - высоколинейный (по сравнению с одиночным транзистором) УН:

Продолжу здесь, чтоб там не офтопить..
Разогнал схему предполагемого ушника до 6Vp на 6Ohm:

Спойлер

Прожорливая стала... зато однотакт без ООС и с очень низкими искажениями
А еще оч чувствительна к напряжению на делителях. Делители следует наверное запитывать от отдельно стабилизированного источника.

...и корректировать надо...я разогнал до +/-16В....

При такой амплитуде схема выходит из режима стабилизации тока коллектора, превращаясь в обычный повторитель в необычном исполнении и с ужасным THD как следствие. Да и Q6/Q9 похоже уходят в отсечку. Ток надо поднимать, если хочется 15В при низких искажениях, например - поставив дарлингтон вместо Q4, ну и источник тока на Q5 желательно будет улучшить.. а лучше вместо всего этого перейти на полевик вместо Q4...

Забавный факт заметил с вашими номиналами в делителях - 3я гармоника выше 2й на малой амплитуде... Причем если проверять отдельно выход и отдельно УН - то все впорядке - 2я выше 3й как полагается для однотактных схем. А вместе - наоборот. Похоже они друг друга компенсируют, типа как в мостовых схемах... Типа УН и выход в разные стороны синусоиду вытягивают, а когда последовательно включены - получается что и не вытягивают вовсе

вариант с общей оос. Жрет 48Вт, выдает на скрине 22Вт на 6Ом, максимальная гармоника - 0.004%:

Спойлер

Поднял КУ по напряжению чтоб работало от 1В по входу. Искажения поднялись, но не сильно. + еще подшаманил с режимом и типами транзисторов, заменив одну пару на готовый дарлингтон и еще немного снизив потребление за счет уменьшения тока через правый ИТ без негативного эффекта.
Глянул что будет при 1.6В на выходе - красотишша то какая.. Вот она - сила класса А. Правда при 16В на выходе это уже класс АБ получается.. точнее - ААБ какой-то , т.к. в отсечку входит только один транзистор. Кстати потребление можно еще снижать понижая ток покоя (увеличивая R13) - искажения на большой мощности растут при этом незначительно, но снижается пороговое значение выходной мощности, при которой выхлоп работает в линейном режиме.
Вынес емкость за пределы петли ООС - сразу ФЧХ на низких стала красивая такая...
Интересно, а такой финт с выносом емкости и созданием виртуальной земли - имеет какие-нить неприятные побочки, кроме крайне легкого ухудшения разделения каналов (виртуальные земли каналов-то придется в одну сводить) ?..

Спойлер

[upd] пока постил догадался чем еще чревата такая земля - протеканием постоянки между каналами через эту землю если не настроить точно вручную уровень нуля, и даже если настроить - все равно потребуется защита от постоянки при этом на случай аварии, жаль-жаль
[upd2] наверно на месте R2 надо подстроечник ставить
[upd3] переименовал элементы по порядку
[upd4] приаттачил корректный микрокаповский файл, дополню еще что на роль q1/q2 еще лучше подходят mpsa06/mpsa56, а С5 имеет смысл поднять до 22пФ.