Форум РадиоКот

ssc писал(а):практически единственный способ избавится от помех со стороны сети из-за емкостной связи между обмотками

именно так...остальное борьба со следствием, а не с причиной, хотя правильная коррекция и устойчивость усилителя важны по другим соображениям.

Наговорили много умных слов, но так и не понятно, куды бедному крестьянину податься.
Я не разработчик усилителей, я хочу взять готовую схему и повторить. При описании схемы автор не напишет, что его усилитель неустойчив, а наоборот расписывает какой он хороший. Вот на усилителе гумели я уже обжегся. С этих пор я очень скептически отношусь к новым схемам и предпочитаю делать многократно повторенные конструкции. Вот например, сейчас имеется корпус от 100у-101, и перемотаный тс-270 (кстати с экранирующей обмоткой), вот думаю, чтобы туда засунуть ланзар или ВВ усилитель Сухова. Условия эксплуатации планируются жесткие, в основном озвучка "мероприятий". И что мне нужно делать, чтобы не повторился случай с одисеем, где найти список промышленных усилителей, с которыми лучше не связываться?
P.S. к моделированию отношусь скептически, на практике сталкивался с тем, что многие схемы, особенно это касается импульсных схем, в реале ведут себя по другому. (Пользовался в основном мультисимом). И как в мультисиме смоделировать искрение в розетке? А изменение параметров транзисторов от температуры (а температура от тока через транзистор) там учитывается? А можно как-то задать, что два транзистора стоят на одном радиаторе, при этом один греет другой, но их температуры не равны имеется тепловое сопротивление?

А что тут думать? Для озвучки мероприятий однозначно ланзар, Сухов просто слабоват он для домашнего в общем то пользования. А еще лучше купить китайца Н класса и не париться, не дорогой, надежный...только успевай динамики в АС менять!

El-Eng писал(а):Если число физических каскадов усиления (включая повторители) больше одного, то найдется. Но нужно, чтобы петлевое усиление на этой частоте было меньше единицы. Собственно, в этом - суть частотной коррекции.

..если уж на то пошло, то в такой режим можно загнать и каскад с ОЭ с той лишь разницей, что угол сдвига фаз будет другой.. ..

sks144 писал(а):Наговорили много умных слов, но так и не понятно, куды бедному крестьянину податься.

..ставить в цепях питания компенсационные стабилизаторы для относительно слабомощных УМ или активные электронный фильтры (балласты)..другого пути нет..

ssc писал(а):..ставить в цепях питания компенсационные стабилизаторы для относительно слабомощных УМ или активные электронный фильтры (балласты)..другого пути нет..

А самое главное - не использовать бытовые домашние усилители для озвучки мероприятий. Это как бытовой сварочный трансформатор в гараже всю жизнь проработает, а начни варить теплотрассу через пол часа дым пойдет.
К ним предъявляются совершенно разные требования по средней нагрузке.
Когда усилитель работает постоянно на максимальную мощность, с перегретыми выходниками любая мощная импульсная помеха приводит к их пробою. На холодную она скорее всего проскочила бы без последствий.

Неправда! Мой "Корвет-100УМ-048" уже лет 15 таскают по всем школьным дискотекам, он уже из чёрного рыжим стал - а сжечь так и не смогли... Грамотно спроектированный и собранный из исправных деталей усилитель "греметь" не может... Если усилитель чувствителен к помехам - это не проблема помех, это проблема усилителя... Как уже не раз пытался сказать, сколь-либо вразумительных помех сквозь трансформатор питания пролезть не может, значит - они генерятся в самом усилителе под воздействием ничтожного внешнего воздействия... Про "перегруз каскадов" СВЧ-помехой - не надо, ведь грохот при включении холодильника слышен и при отсутствии входного сигнала... Остаётся единственная причина - неправильная коррекция... (да ведь проверить - проще простого: припаять конденсатор параллельно имеющемуся и послушать... )

В одиссее 010 плохо спроектирован предварительный усилитель на 574уд1. Там на грани возбуждения. Об этом много говорят в статьях по доработке.
Очень часто на помеху реагируют усилительные каскады со схемотехникой, обладающей низким собственным коэффициентом подавления помехи по питанию и синфазной помехой по входу. Таким схемам требуются качественные стабилизаторы по питанию. При этом, большинство стабилизаторов с ростом частоты помехи ухудшают ее подавление. Поэтому необходимо до стабилизатора предварительного усилителя ставить дополнительный RC фильтр, например 10 Ом 100 мкф. Большое значение имеет правильный выбор ограничения полосы усилительных каскадов и фильтров для борьбы с воздействием импульсных помех. Многие схемы усилителей по питанию не содержат симметрирующего емкостного фильтра на выходе трансформатора для подавления симметричных и не симметричных помех по питанию и устранения мультипликативной помехи от выпрямителя.Имеет значение правильное заземление чувствительных каскадов усилителя - вопрос грамотной трассировки земляного проводника.

А насчет греметь, да аж с подпрыгиванием колонок никто и не спорит, в таком усилителе точно надо разбираться с коррекцией, обратными связями и т.д. У меня например ни один усилитель не самодельный не покупной этого никогда не делал.
А вот помехи как ВЧ так и НЧ это другое дело. Например фон 50Гц не убираемый никакими 100500мкф в фильтрах, но частенько убираемый переворотом вилки питания в розетке откуда берется? И ВЧ помехи отлично проходят через емкости сетевого трансформатора если специальных мер не принято. Они правда попадают в усилитель не только через сеть но и по эфиру положите мобильник на усилитель и наберите номер или поискрите какой нибудь искрилкой типа электрошокера рядом. Но если вы подключите один конец этой искрилки к сетевому кабелю питания, уровень помехи сильно возрастет!

Работа усилителя в баре, на дискотеке намного тяжелее не только по тепловой нагрузке но и по помеховой обстановке. Мощное кухонное оборудование, а уж всяки-разны китайские светилки
Вашему Корвету повезло хотя в общем это сколько я помню довольно живучий усилитель

Оба моих нынешних усилителя чувствуют излучение мобильника только при непосредственном приближении ко входным цепям, ни сквозь корпус, ни по сетевому кабелю помех не слышно...
Кстати, о наводке через паразитные ёмкости силового трансформатора... Про ТОР ничего не скажу - экран нужен, для Ш-образного, скорее всего, тоже - но для самых массовых ПЛ - он абсолютно никчему, важно лишь правильно выполнить вторичные обмотки, так, чтобы с "землёй" соединялись их начала, ближайшие к первичной обмотке... Именно так выполнены обмотки трансформаторов в большинстве "промышленных" усилителей...

Да в ПЛ так сделать можно, сэкономим несколько метров провода или кусок фольги.

Но заземление от помех токоведущей силовой землей это не по феншую. У проводника индуктивность, для радиочастот дециметрового-сантиметрового диапазона достаточная чтобы создать на нем приличное падение напряжения. Пролезет оно дальше в усилитель или нет, сложно сказать. При прочих равных этот вариант хуже, хотя конечно лучше чем ничего.

kentgaryk писал(а):Работа усилителя в баре, на дискотеке намного тяжелее не только по тепловой нагрузке но и по помеховой обстановке. Мощное кухонное оборудование, а уж всяки-разны китайские светилки

Золотые слова. Вот так я теперь разным арам - владельцам баров буду объяснять, что у вас тут с электричеством своя атмосфера, которая еще усиливается тем, что на бар кинут отдельный кусок кабеля от ближайшей сети, причем не самого толстого, а вся разводка внутри бара этим же арой выполнена по своему разумению. Поэтому качественная и долговременная работа бытового усилителя не гарантируется. Ибо усилитель это не совсем обычный бытовой прибор.
Но тут надо порекомендовать, что же тогда применять вместо бытового усилителя - эстрадный усилитель, импортный усилитель или самодельный усилитель?

Немного не в тему, столкнулся недавно со следующим случаем. В баре два зала, имеется два телевизора и музыкальный центр. Хозяин бара не знает, что такое стерео, поэтому он одну колонку провел в один зал, а другую в другой. По его разумению - две колонки в музыкальном центре сделаны для того, чтобы ему на два зала разводить. А провода от колонок вмурованы в стену. Попросили подключить двд к телевизору, а звук через музыкальный центр на колонки. При подключении звука идет сильная 50-гц помеха на телевизоре. А музыкальный центр неплохо так бьется током. Оказалось, что на одном из колоночных проводов фаза, причем не утечка, а на короткую фаза. А они слушают музыку и не замечают.

sks144 писал(а):Но тут надо порекомендовать, что же тогда применять вместо бытового усилителя - эстрадный усилитель, импортный усилитель или самодельный усилитель

Я лет 10 назад прикупил для банкетного зала вот енто чудо http://www.yourmusiclife.ru/equipment/element40100/ Отлично работает до сих пор. Правда фазу на выход ему не пробовал, это уже чересчур!

Выдает он реально на синусе без заметных на глаз искажений 300Вт на 8ом, дальше срабатывает амплитудный лимитер и начинается плавный клиппинг. Если не запамятовал вроде посредством перестановки перемычек на плате можно подрезать АЧХ снизу. В общем вполне приличный прибор оказался, за десять лет пьяной эксплуатации не сожгли!