Страница 2 из 2

Re: Кто-нибудь собирал "Хитрый выпрямитель"?

Добавлено: Пн окт 31, 2016 15:04:12
Андрей Бедов
Чего это он не возобновляемый? :shock:
Невть гниёт всегда. И выделяет метанный газ.

Re: Кто-нибудь собирал "Хитрый выпрямитель"?

Добавлено: Сб ноя 05, 2016 09:57:56
ino53
Когда-то, давным-давно, начитавшись ваших интернетов, захотели попробовать эту конструкцию. Доработали схемотехнику, слепили, работает.
Изображение
Изображение
Изображение
Стоит это чудо на столе в лаборатории, и забредает к нам парень из Энергонадзора, что-то отремонтировать. Диалог:
"Эт штот такое?" "
"Да вот..."
"Мужики, дайте попробовать, испытать на стенде, интересно ж ведь, ну не жмитесь!"
" Вам вроде спирт выдают..."
Вначале у них что-то вылетело, т.к. разделительному трансформатору на стенде импульсы в момент запирания ключа сильно не понравились. А вообще вердикт такой (я им верю, мужики грамотные) - чушь собачья, если и есть эффект, то единицы процентов. Даже спирт не хотели давать...

Re: Кто-нибудь собирал "Хитрый выпрямитель"?

Добавлено: Сб ноя 05, 2016 10:06:31
Андрей Бедов
В схемы из "ваших интернетов" специально вносят искажения, чтобы исключить возможность повторяемости.
Настоящие, рабочие схемы - никто на дорогу не выбросит.
Они доступны только узкому кругу ограниченных людей.

Re: Кто-нибудь собирал "Хитрый выпрямитель"?

Добавлено: Сб ноя 05, 2016 10:36:00
ino53
2 Андрей Бедов
Не упомянул, что в здесь работали Разработчики (именно с большой буквы) из еще Союзного ВПК.
Андрей Бедов писал(а):Настоящие, рабочие схемы - никто на дорогу не выбросит.
Они доступны только узкому кругу ограниченных людей.

Так я ее и не бросаю, не показываю :))
И еще:
Андрей Бедов писал(а):только узкому кругу ограниченных людей.
:o
Ладно тебе обзываться... :cry:

Re: Кто-нибудь собирал "Хитрый выпрямитель"?

Добавлено: Сб ноя 05, 2016 10:38:21
Андрей Бедов
Ну а что, разве не так? :dont_know:
Если бы эти настоящие схемы были всем доступны - ими бы уже все давно пользовались.

Re: Кто-нибудь собирал "Хитрый выпрямитель"?

Добавлено: Сб ноя 05, 2016 10:55:50
ino53
Андрей Бедов писал(а):Ну а что, разве не так? :dont_know:
Если бы эти настоящие схемы были всем доступны - ими бы уже все давно пользовались.
Может быть. Я не понимаю, эачем публиковать изуродованную схему, не хочешь показывать -промолчи.
А вообще-то - ОФФТОП.

Re: Кто-нибудь собирал "Хитрый выпрямитель"?

Добавлено: Сб ноя 05, 2016 11:05:20
Андрей Бедов
Я не понимаю, эачем публиковать изуродованную схему
Как зачем?
Чтобы дискредитировать саму идею, саму возможность.
А вообще-то - ОФФТОП.
Оффтоп в "МЯЯЯУ!" - "масло масляное".

Re: Кто-нибудь собирал "Хитрый выпрямитель"?

Добавлено: Сб ноя 05, 2016 11:27:18
Муркиз
ino53 писал(а):только узкому кругу ограниченных людей :o
Ладно тебе обзываться... :cry:

А что - ограниченному кругу узких людей - будет лучше ?

Грамотно спроектированную схему учета все равно не обманешь...

Сейчас у нас капремонт идет, ствят новые электрощиты - так на каждую квартиру поставили диф/реле, поскольку в квартирах стоит еще много старых механических счетчиков. При попытке пустить нуль на землю сразу отрубается ток в квартире вообще!

Так что воруйте только в пределах 0.15 мА.

Re: Кто-нибудь собирал "Хитрый выпрямитель"?

Добавлено: Сб ноя 05, 2016 11:33:13
ino53
Муркиз писал(а):
ino53 писал(а):т...

Грамотно спроектированную схему учета все равно не обманешь...
Согласен.
А вот обойти - это другое дело.

Re: Кто-нибудь собирал "Хитрый выпрямитель"?

Добавлено: Сб ноя 05, 2016 13:58:39
misterzu
Обмануть все всегда можно. Если тянуть энергию очень короткими импульсами с очень большим током - то будут работать эффекты гистерезиса и нелинейности в магнитопроводах трансформатора тока (или вала счетчика, если тот механический). И полностью учесть это нельзя. С другой стороны такой режим можно продетектить и вырубить нафиг электричество во избежание)

Re: Кто-нибудь собирал "Хитрый выпрямитель"?

Добавлено: Сб ноя 05, 2016 15:08:12
Vovk_Z
misterzu писал(а):Если тянуть энергию очень короткими импульсами с очень большим током
- не получится такого. :tea:

Re: Кто-нибудь собирал "Хитрый выпрямитель"?

Добавлено: Сб ноя 05, 2016 15:27:54
mickbell
misterzu писал(а):Обмануть все всегда можно. Если тянуть энергию очень короткими импульсами с очень большим током - то будут работать эффекты гистерезиса и нелинейности в магнитопроводах трансформатора тока (или вала счетчика, если тот механический).
Механических практически не осталось, а электронный может быть ведь и с шунтом, а не ТТ. Ибо на каждую хитрую... молчу-молчу! :)))

Re: Кто-нибудь собирал "Хитрый выпрямитель"?

Добавлено: Сб ноя 05, 2016 15:56:06
misterzu
mickbell писал(а):
misterzu писал(а):Обмануть все всегда можно. Если тянуть энергию очень короткими импульсами с очень большим током - то будут работать эффекты гистерезиса и нелинейности в магнитопроводах трансформатора тока (или вала счетчика, если тот механический).
Механических практически не осталось, а электронный может быть ведь и с шунтом, а не ТТ. Ибо на каждую хитрую... молчу-молчу! :)))
А после токового шунта что? Прямо АЦП - тогда у него есть своя частота опроса (и чтото я сомневаюсь что там применяют сверхбыстрые АЦП с мегагерцовыми частотами) и динамический диапазон, который можно перекрыть большим током, а если стоит интегратор в виде диодного выпрямителя + кондера после оного + резистора - то у диодов есть далеко ненулевое время открытия + падение напряжения на них при сверхтоках будет далеко от "обычного".
Но на таких частотах уже будет сильно мешать индуктивность линии, да.. Первым делом все автоматы придется поменять на плавкие предохранители, а проводку выполнить литцендратом)
Ну и эфирная помеха в округе будет стоять такая что придет злой радионадзор :kill:

Re: Кто-нибудь собирал "Хитрый выпрямитель"?

Добавлено: Сб ноя 05, 2016 21:32:03
mickbell
Сейчас наверняка АЦП там медленные, зато многоразрядные. А перед ними, я думаю, фильтры. Соответственно, извраты вроде высокочастотных импульсов потребления будут сглажены и АЦП измерят среднее потребление. Которое, вероятно, будет соответствовать потреблённой энергии. Так что пусть экономисты изобретают, пусть...

Re: Кто-нибудь собирал "Хитрый выпрямитель"?

Добавлено: Сб ноя 05, 2016 22:22:28
Муркиз
Прямо АЦП - тогда у него есть своя частота опроса
Фильтр на входе все равно роль интегрирующей цепочки сыграет, даже если и специально такой не введено.

Re: Кто-нибудь собирал "Хитрый выпрямитель"?

Добавлено: Вт ноя 15, 2016 10:01:55
Dr.Tr.
Мда... Фигово эти схемы работают...
Кстати, а диод можно к импульсным экономителям отнести или нет? Вроде экономит, и вроде импульсный...

Re: Кто-нибудь собирал "Хитрый выпрямитель"?

Добавлено: Вт ноя 15, 2016 10:05:43
Martin76
Dr.Tr. писал(а):диод... Вроде экономит,
Перегоревшая лампочка тоже экономит, исходя из этого. А если вообще провода от квартиры отрезать, то экономия дойдет до 100%.

Re: Кто-нибудь собирал "Хитрый выпрямитель"?

Добавлено: Вт ноя 15, 2016 10:27:46
Dr.Tr.
Согласен :)))

Re: Кто-нибудь собирал "Хитрый выпрямитель"?

Добавлено: Ср ноя 16, 2016 08:41:23
Муркиз
И не забывайте, что провода - это распределенная индуктивность. И весьма длинная притом...

Re: Кто-нибудь собирал "Хитрый выпрямитель"?

Добавлено: Чт ноя 17, 2016 17:04:39
Dr.Tr.
Длинная индуктивность? Новый параметр катушки что-ль?