Форум РадиоКот

Симисторы работая в ключевом режиме гадят сильней чем реле? Вот уж интересно)
А снаббер да, мог бы решить проблему. Но видимо зачем решать когда её можно загнать в угол и ждать когда что нибудь заглючит и возникнут реальные проблемы.

Если конструкция ловит "искрящий контакт" в радиусе 10 сантиметров то однозначно надо делать ревизию и разводке монтажа и программному обеспечению.
Да и схемотехнику обвязки проанализировать поглубше не помешает...
Как вот давеча мои "приключения с полевиком" - схема - примитив, а работает только при 2,5-3,7 вольт на 4-5 вольт уходила в блокировку.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 8#p3429768
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 8#p3430118
смотреть именно по ссылям - гости там развели весьма большие дебаты - приходится суть выбирать отдельными ссылями.

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=3429801#p3429801"]Искрение удаленных на десяток сантиметров контсктов нормальной конструкции не помеха (тем более уж дисплею).
А вот броски тока катушек реле и/или механические дефекты монтажа (пайка, металлизация отверстий двусторонней платы) с реакцией на вибрацию штука более реальная.
[/uquote]
У меня дисплей на 44780 в устройстве в металлическом корпусе заземленном уходил в себя после того, как включал-отключал отдельно стоящий лабораторник с трансом ватт 200 на расстоянии 20 см. И чего только не делал - и снаберы на транс лабораторника вешал, и просто резистор 100к паралельно трансу (немного помогло). В итоге я сдался и забил в программу переинициализацию по комбинации кнопок, благо функционал пишу с размахом и все реализовалась за пару минут.

Ребята, вы наверное плохо читали мой первый пост, повторюсь.
Схема была собрана и проработала больше чем полгода, вобще без проблем.
Ввёл изменения - заменил симисторы релюшками, итог: стал сильно греться трансформатор, пришлось менять на порядок мощнее, при выключении реле стала пропадать информация на экране. Вернул всё обратно - заменил реле на симисторы - трансформатор не греется, экран работает, о каких проблемах что меня ждут вы говорите? Куча разных схем работает на симисторах, и что у всех проблемы?
И да, вот это что по вашему на схеме симисторов?

[uquote="java",url="/forum/viewtopic.php?p=3431008#p3431008"]Ребята, вы наверное плохо читали мой первый пост, повторюсь.
... стал сильно греться трансформатор, пришлось менять на порядок мощнее, при выключении реле стала пропадать информация на экране.[/uquote]
Это вы плохо читаете свой первый пост. Про трансформатор там - ни одного слова, а символы на экране пропадали при "при переключении кнопок (вверх, вниз, стоп) через 10 - 20 нажатий пропадают все символы на экране" , а не при выключении реле. У вас бы и с реле заработало, если бы внимательно относились к советам и к своей поделке.

Проблемы слабого источника питания и сквозных помех при включении/отключении обмоток катушек реле.
Это по источникам питания, правилам разводки монтажа (особо силовых/высоковольтных схем и преобразователей уровня) надо подчитать.
И кто заставляет силовые ключи ставить непосредственно в модуле управления??
Их же давным-давно перенесли непосредственно на объекты регулирования!
http://img.radiokot.ru/files/20529/tt9lug6me.JPG

нельзя на объекты регулирования, как вы выразились. объект регулирования находится в 25 метрах от блоку управления, и если сигнал пойдёт от микроконтроллера на релюшки вместе со всеми проводами, там трудно представить, что может быть.

Добавлено after 15 minutes 49 seconds:
[uquote="_abk_",url="/forum/viewtopic.php?p=3431053#p3431053"]У вас бы и с реле заработало, если бы внимательно относились к советам и к своей поделке.[/uquote]
Ну чтож, тогда давайте начнём всё сначала, плата не распаянная у меня ещё есть.Сегодня вечером я спаяю, на контакты реле поставлю конденсатор с резистором, и будим дальше обсуждать что ещё надо.

[uquote="java",url="/forum/viewtopic.php?p=3431155#p3431155"]...и будим дальше обсуждать что ещё надо.[/uquote]
Дык заработало же ж! Накой оно вам надо?
А коли надо, начните с: 1. адекватного нагрузке и качественного источника питания; 2. правильной разводки питания с разделением сильноточных и слаботочных цепей и исключением параллельной прокладки питания и высокоомных сигнальных трасс; 3. схемных мер по подавлению помех в сигнальных цепях.

ну вообще-то там МОС с зеро кроссом на картинке нарисован. Значит никаких бросков при включении симистора в принципе не должно быть, оттого и работает все пучком. Выключается симистор сам, когда нет управляющего импульса и напряжение на нем переходит через нуль, а напряжение на открытом симисторе по фазе совпадает с током, поэтому отключение происходит тоже без каких либо выбросов.

[uquote="java",url="/forum/viewtopic.php?p=3431155#p3431155"]нельзя на объекты регулирования, как вы выразились. объект регулирования находится в 25 метрах от блоку управления, и если сигнал пойдёт от микроконтроллера на релюшки вместе со всеми проводами, там трудно представить, что может быть.
...[/uquote]

Именно МОЖНО - минимум от 5-50 метров до 300 метров.
Ибо там (http://img.radiokot.ru/files/20529/tt9lug6me.JPG) 20 мА токовая петля.
А на базе только ключи управления устанавливаются.

давайте по порядку. Блок питания. Трансформатор который грелся ТПГ-121-12В выходной ток 0,35А мощность 4,5Вт замнеён на ТПГ-112-12В выходной ток 0.6А мощность 7,2 Вт, тоже греется, но чуть тёплый, а вот кренка на радиаторе горячая, но рука терпит. Диодный мост на 2 А.
Питает АТМЕГУ 16, вот схема блока питания и МК.

Тут важней разводка печатной платы. И непонятно назначение дросселя после кренки.

java писал(а):... вот схема...

Схема мутная, как в прямом, так и в переносном смысле. Но уже видно, что это схема приемника помех.

Стабилитрон VD1 ставить не стал, греется очень сильно.

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3431665#p3431665"]И непонятно назначение дросселя после кренки.[/uquote]
Это по принципу "кашу маслом не испортишь"

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3431744#p3431744"]Это по принципу "кашу маслом не испортишь"[/uquote]
В данном случае дроссель может только "испортить кашу", увеличивая внутреннее сопротивление источника питания, особенно для импульсных помех на шине питании. Думаю, что при таком проектировании чудеса найдутся и на печатной плате. Ибо с какой бы стати "искрение контактов" стабильно вызывало сбой работы банального индикатора, которые исправно работают повсюду...

При таком варианте исполнения -
совмещенный источник "силового" и питания МК предпочтение импульснику на основе 34063...
Когда-то такое использовал для всяческих светоигрушек и прочеавтоматики.
И ешшо... для управления внешними устройствами предпочтение аппаратному буферу в виде ULN2803 (или подобного) - меньше лишних токов по МК проходит.
Стоит уделить внимание тому транзистору включения подсветки (вернее его расположению и размещению шинки "общий" на платке).
Кормить и мозги и "лишние" силовые нагрузки в едином изделии штука требующая особого внимания к разводке шин питания и к выбору схемотехники для распределения путей силовых и сигнальных токов.

1 схемотехника страня в ысшей мере ...кнопки и оптроны комутируют + на вход без подтяжек и кондероф помеходавления... правилно сказано ловит люьые поиехи -дросель в таком питани усугубляет это
колега выше прав при исползовани реле делать DCDC на 5в для процика(хоть2596-5.(2576-5) хоть 34063 а реле питаем до него нестабилизированым напряжением 10-16в при необходимости впосле обмотке резистор чтоб не перегружать его и транс током реле
транс должен быть расчитан на сумарный ток всех включеных ренле с 20% и боле зпасом это же относиится к банкам после моста по пулсациям-иногда разумне 2 // поситавить

Плату привёл не ту, надо смотреть разводку МК и его обвязки.
Пот той что привёл, то один клеммник и одна дорожка для нагрузок и трансформатора это неправильно. Равно как и длиннющая гирлянда эмитеров транзисторов ключей. Делать минусовую шину контуром платы в данном случае тоже не есть гуд, это тебе не слаботочная плата. Её лучше было заземлить или просто оставить ни к чему не подключенной.
По схеме, не стоит доверять внутренней подтяжке. Желательно ставить 10к. И подтяжку стоит делать к плюсу, а замыкать кнопкой на минус. Конденсатор в данном случае неактуален, достаточно правильно обрабатывать дребезг, а заодно и шумы не будут критичны. Оптопару включать минусом то же не очень хорошо, в случае неисправности мк они могут разом все открыться... ну по крайней мере вероятность выше.
Дроссель после кренки ситуацию делает хуже. Да и как писали выше импульсная понижайка вместо кренки будет надёжней в плане помех. 2576 или китайские XL4015.

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3431861#p3431861"]Плату привёл не ту[/uquote]


Ну не знаю, может так будет понятней. Блок управления и блок питания собраны в одном корпусе, на растоянии 25 метров установлен силовой блок. Чтобы не тащить провода с ножек микроконтроллера вместе с проводами 220в управления магнитными пускателями, все сигналы идут от отдельного источника питания 12 вольт на оптопары, а уже с оптопар на микроконтроллер. Поэтому помехи от датчиков, кнопок, и прочего с силового блока исключены, реле заменено на симисторы, однако глюки повторились, но уже в виде непонятных ироглифоф, и один раз самопроизвольного срабатывания на открытие.