Форум РадиоКот

Я предлагаю на si5351 вот отсюда https://pa0rwe.nl/?page_id=804 или http://rfanat.ru/s25/dds_sio5351_pro-min.html одно и тоже. скетч я взял из первого, потому что из второго яко бы исправленный не пошёл , а библиотеки из второго всё скомпелировалось si5351 генерит сразу три сигнала к примеру основную частоту 10 Мгц , частоту с вычитом пч ну к примеру 6 Мгц , и собственно частоту пч 4 Мгц , Я предлогаю сделать ещё один генератор, для чм на кварце не пойдёт , поэтому придётся делать с контуром по какой нибудь хорошей и проверенной схеме на частоту пч, потом всё это дело совместить и всё
AD9850 или 51 неприлично дорогая и её предел 60 Мгц (для 50)

Спасибо, буду думать.
По поводу аналоговых вариантов - выглядит конечно притягательно в виду простоты, но как уже писали там масса проблем как со стабилизацией амплитуды и частоты сигнала, да и простые способы введения модуляции на поверку оказываются либо кривыми, либо ниразу не простыми,
наверно проще будет опорный генератор сделать на si5351, и отдельные блоки на АМ и ЧМ, буду читать и думать.
Хорошо, что не успел заказать детали для первого варианта...

В качестве генератора для чм могу предложить схемку на тунельном диоде сделанную по принципу из вот этого источника http://www.club155.ru/generators-diod ,а это уже моё исполнение было дело занимался этим ради эксперимента ЧМ в этом варианте очень просто реализовать Стабильность у меня получилась в районе 1 Кгц , а вот форма сигнала и амплитуда . Стабилизацию напряжения выполнил на делителе из диода и резистора на 2 Ком , к ним подключён многооборотный подстроечник с него подаём питание на диод порядка 3,7 ма , питание 12 Вольт и его можно менять в широком диапазоне частота при этом не меняется

DDS -это еще больший геморой. Потому что нужна еще и отфильтровка, а это почти такие же
затраты если не большие. Обычный генератор на двух транзисторах можно даже полевых
с эмитерной (истоковой связью) и снимать сигнал истоковым повторителем с контура генератора.
В такой схеме (а это именно там и есть) частота определяется только параметрами LC контура.
А стабильная не частото зависимая ПОС позволяет менять частоту в больших пределах.
АМ модуляция осуществляется балансным модулятором на диодах. Несущая добавляется потом.

Проще фильтр поставить чем городить стабилизацию частоты , параметры компанентов фильтра не так сильно влияют на стабильность частоты в целом.

[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3487080#p3487080"]Проще фильтр поставить чем городить стабилизацию частоты , параметры компанентов фильтра не так сильно влияют на стабильность частоты в целом.[/uquote]
В том то все и дело что верхушка среза фильтра зависит от частоты и вместе с управлением DDS нужно еще и фильтром управлять.

Всё зависит от конкретного случая . К примеру пользуюсь DDS 9833 (9850 тоже есть) Там очень много грязи в сигнале но на работу к примеру в качестве гетеродина с простым фнч в комплекте она уже (грязь в сигнале) не влияет. И огромный плюс это стабильность с минимум деталей.

yura860 писал(а):В качестве генератора для чм могу предложить схемку на тунельном диоде сделанную по принципу из вот этого источника

Интересный вариант, спасибо, сохраню. Надо будет попробовать сделать из него беспроводные уши для ноутбука.

int4880053 писал(а):DDS -это еще больший геморой. Потому что нужна еще и отфильтровка, а это почти такие же
затраты если не большие. Обычный генератор на двух транзисторах можно даже полевых
с эмитерной (истоковой связью) и снимать сигнал истоковым повторителем с контура генератора.

Нет, я понимаю, что сигнал на выходе DDS - синтезатора не идеален, все - таки внутри работает ЦАП, и от ступенек и шумов преобразования я никуда не денусь, но при использовании в качестве ядра системы DDS я автоматически получаю стабильность частоты и амплитуды в весьма широком диапазоне частот (si5351 к примеру работоспособна в диапазоне до 150 МГц).
При использовании аналогового генератора мне прийдется делать обратную связь частотно зависимой, или на низких частотах у меня будет почти прямоугольный импульс, а на вч - будет падать амплитуда.

Основной идеей было собрать пусть и не идеальный, но работоспособный ВЧ генератор с приемлемыми параметрами, способный выдавать синус, меандр, и два варианта треугольника, а также способный выдавать АМ и ЧМ модуляцию.
Для достижения необходимой стабильности мне кажется лучше все - таки применить DDS в качестве задающего генератора, чем постоянно "держаться за ручку", опять же на его базе можно создать ГКЧ в последствии.
С синусом все ясно, он там готовый на выходе, для меандра можно использовать компаратор на треугольный сигнал с регулировкой смещения компаратора - и будет мне ШИМ (пока это только на уровне концепции, прошу не бить тапком !)
А вот по поводу АМ и ЧМ ( Особенно ЧМ!) я пока не определился.

int4880053 писал(а):АМ модуляция осуществляется балансным модулятором на диодах. Несущая добавляется потом.

А можно поподробнее пожалуйста ?

Вот можно посмотреть http://rfanat.ru/s4/nsm.htm и http://www.cqham.ru/mix_akt.htm

yura860 писал(а):Вот можно посмотреть http://rfanat.ru/s4/nsm.htm и http://www.cqham.ru/mix_akt.htm

Спасибо за ссылки !
Не совсем понял принцип работы смесителя такого типа, там осуществляется коммутация отрицательного и положительного полюсов входного сигнала с частотой, подаваемой на ключи ? Тогда по какой формуле осуществляется преобразование частоты?
Еще один вопрос - как проявляются шумы генератора на DDS ? Это высокочастотные колебания выше основной частоты, синтезируемой генератором, для подавления которых требуется перестраиваемый ФВЧ ?

Что на диодах что на ключах принцип один. Да происходит комутация входного нч сигнала с частотой гетеродина только , на выходе получаем DSB сигнал, две боковые без несущей. На выходе такого модулятора вч сигнал полностью повторяет форму нч но с меньшей амплитудой .
Ну типа того только не фвч, а фнч ФНЧ убирает гармоники и некоторый фазовый шум. К примеру работаешь на 50Мгц 100 и 150 и даже 200 Мгц это гармоники и они будут немного но присутствовать и иногда мешать, фнч убирёт всё что выше 50 Мгц , тоесть все эти гармоники. Вот здесь http://vpayaem.ru/information6_2.html есть калькулятор и пояснения по их работе

[uquote="Xsaia",url="/forum/viewtopic.php?p=3486969#p3486969"]А существуют ли синтезаторы частоты с входами АМ - ЧМ ?[/uquote]
У si571 есть вход управления, насчет возможностей не в курсе. Для синтезаторов на si5351 пробовали параллельно кварцу варикапы подключать - узкополосная ЧМ получалась если верить написанному. ADшки довольно просто управляются, может и можно успеть пулять в них частоту достаточно часто, смотря какая ЧМ нужна.

У любого синтезатора можно получить изменение частоты если менять частоту
опорного генератора. Делают это обычно интерполятором. То есть эта частота
получается как разностная между двумя высокими частотами одна из которых
кварцованная. Только таким образом можно получить достаточную девиацию
но потеряем стабильность частоты.
Микросхема синтезатора удобна в приемниках так как смесители могут работать
в ключевом режиме и в этом случае не нужна отфильтровка сигнала гетеродина.
В измерительных приборах это не допустимо так как форма отличная от синуса
целиком и полностью состоит из гармоник и для настройки аппаратуры такой
сигнал создает проблемы.
Отфильтровка такого сигнала в большом диапазоне затруднительна и легко
реализуется только в узком рабочем участке.
Паралельно на форуме в этом разделе обсуждалась схема еще одного генератора,
а точнее вопрос о коммутации катушек генератора. Эта схема очень хорошая.
В ней обеспечена стабильность амплитуды и формы колебаний и при желании
ее можно и на полевиках сделать. Но АМ придется добавить отдельным узлом.
ЧМ там на варикапе. Небольшая девиация получается.
Все дело в том что большая девиация частоты реализуется в в иных схемах и
в них очень большие навороты.

Если взять чуть посложнее - ad995x, то там и с одним фильтром довольно неплохо - для любительских целей пойдет, у ad985x форма сигнала так себе выше 10 МГц.

int4880053 писал(а):Паралельно на форуме в этом разделе обсуждалась схема еще одного генератора,
а точнее вопрос о коммутации катушек генератора.

Оно?

Спойлер

Если так, то параметры мне понравились - как раз то что надо, 90 КГц - 160 МГц с ЧМ модуляцией, АМ я как - нибудь прикручу.

Morroc писал(а):Если взять чуть посложнее - ad995x, то там и с одним фильтром довольно неплохо - для любительских целей пойдет, у ad985x форма сигнала так себе выше 10 МГц.

Мне уже кажется, что стоит сделать два отдельных генератора - один с ядром в виде DDS, для синтеза колебаний специальной формы, мегагерц до сорока, второй для радиоаппаратуры, аналоговый с АМ и ЧМ режимами.

Спасибо всем за советы, мнения и критику, мне это очень помогло поиске подхода к проблеме.
Времени пока катастрофически мало. как соберу что - то одно, выложу отчет.

[uquote="Xsaia",url="/forum/viewtopic.php?p=3487747#p3487747"]Оно?[/uquote]Нет.
Вот онО.
viewtopic.php?f=28&t=87049

[uquote="Xsaia",url="/forum/viewtopic.php?p=3487747#p3487747"]Мне уже кажется, что стоит сделать два отдельных генератора - один с ядром в виде DDS, для синтеза колебаний специальной формы, мегагерц до сорока, второй для радиоаппаратуры, аналоговый с АМ и ЧМ режимами.[/uquote]
Тогда уж делать два, один фиксированный с параметрической стабилизацией частоты, с АМ и ЧМ модуляцией. Второй - на DDS, перестраиваемый. И смешивать их сигналы. В генераторе с фиксированной частотой совсем несложно получить качественную АМ и ЧМ модуляцию. А немодулируемый генератор на DDS использовать только для перестройки по частоте.

А что до шумов, гармоник и прочих побочных продуктов, ну так массовые промышленные ГВЧ очень частот грешат высоким уровнем всего этого. За исключением рекордных, и поэтому очень дорогих приборов.

[uquote="Котёнок.",url="/forum/viewtopic.php?p=3487797#p3487797"][uquote="Xsaia",url="/forum/viewtopic.php?p=3487747#p3487747"]Оно?[/uquote]Нет.
Вот онО.
viewtopic.php?f=28&t=87049[/uquote]
Так то же самое в упрощенном варианте без цепей стабилизации.
Построение АМ там вполне подойдет только с небольшим ограничением по верхам,
но это для профи, а для настройки р.а до 3000гц так вполне.

int4880053 писал(а):Нет.
Вот онО

Мне кажется все - таки не оно, т.к. int4880053 говорил

int4880053 писал(а):Эта схема очень хорошая.
В ней обеспечена стабильность амплитуды и формы колебаний и при желании ее можно и на полевиках сделать. Но АМ придется добавить отдельным узлом. ЧМ там на варикапе. Небольшая девиация получается.

А в указанной вами теме есть АМ модуляция и нет ЧМ.

salyamkamrad писал(а):Тогда уж делать два, один фиксированный с параметрической стабилизацией частоты, с АМ и ЧМ модуляцией. Второй - на DDS, перестраиваемый. И смешивать их сигналы. В генераторе с фиксированной частотой совсем несложно получить качественную АМ и ЧМ модуляцию. А немодулируемый генератор на DDS использовать только для перестройки по частоте.

Столько идей, где б на это время еще взять. А чем смешивать частоты (Всмысле тип смесителя) ?

[uquote="Xsaia",url="/forum/viewtopic.php?p=3487836#p3487836"]А в указанной вами теме есть АМ модуляция и нет ЧМ.[/uquote]Введение ЧМ в любой аналоговый генератор делается элементарно. Просто нужно добавить варикап.
А на основе того генератора, что Вы забраковали из за отсутствия ЧМ делают даже ГКЧ, т.е. "качают" очень широкую полосу.
http://www.radiocxema.h1n.ru/2018/06/03 ... иллографу/
Вот там АЧХ приемника на 27 МГц настраивают с помощью ГКЧ на основе этого генератора.

АЧХ приемника с низкой ПЧ.



http://www.radiocxema.h1n.ru/2018/02/27 ... ка-27-мгц/

А вот с помощью этого же ГКЧ настраивают радиовещательный УКВ ЧМ приемник, т.е. на частотах порядка 100 МГц
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=139227

АЧХ приемника.



Меняется только катушка. При этом она без отводов.