Форум РадиоКот

Поаккуратнее. В любом случае, независимо от того, через один транзистор идёт сигнал или через оба, главное отличие: практически неизменность потенциалов входов в инвертирующем включении и сильное изменение их в неинвертирующем - это достаточно серьёзный повод для того, чтобы принимать этот факт во внимание.

В смысле "через один или через оба"?

Вот два примера. У LM358 сигнал с дифкаскада берётся с одного из коллекторов, а именно с коллектора, база которого есть (там ещё эмиттерные повторители на входах, но это несущественно) неинвертирующий вход. А у OP-07 и второй каскад - дифференциальный, так что сигнал снимается с обоих коллекторов (опять же опустим несущественные подробности типа того, что там дифференциальная каскодная схема).

Это всё несущественные подробности,
пока оба транзистора в активном режиме, в передаче сигнала обязательно участвуют оба транзистора.

Могут оказаться существенными. Рассмотрим случай LM358, когда сигнал снимается с коллектора только одного из транзисторов дифкаскада. Когда сигнал подаётся на его же базу, а потенциал базы другого фиксирован, то в тракте усиления оказывается на один транзистор меньше, чем когда сигнал подаётся на другой вход - тот, коллектор которого просто соединён с питанием, а сигнал "переползает" через эмиттеры. Я не утверждаю, что в первом случае режим транзистора стоит мёртво и совсем не дёргается, но усилением он не занимается. При этом он, конечно, шумит.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3604948#p3604948"]Когда сигнал подаётся на его же базу, а потенциал базы другого фиксирован, то в тракте усиления оказывается на один транзистор меньше, чем когда сигнал подаётся на другой вход - тот, коллектор которого просто соединён с питанием,[/uquote]
Глубочайшее заблуждение.

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3605605#p3605605"]Глубочайшее заблуждение.[/uquote]Ну вот вам вариант.

ООС нет. Неважно, по какой причине. Нет, и всё. Каким образом транзисторы на входе In- занимаются передачей сигнала, поданного на вход In+?

Если вам это действительно нужно, то в симуляторе можно выяснить. Будут проблемы с интертрепацией результатов - помогу.

А сами рассказать не можете, своими словами? Что симулятор? Ну увижу я, что меняется потенциал эмиттеров и что ток левого (по картинке) транзистора меняется. Что дальше? Поступает в токовое зеркало и с него вправо?

Исходите из того, что дифкаскад усиливает диференциальное входное напряжение. Диф в микросхеме других вариантов нам не даёт.

Добавлено after 5 minutes 18 seconds:
Соответственно ток коллектора интересующего транзистора, несколько не такой (мягко говоря), как в схеме с ОЭ на основе того же транзистора.

Добавлено after 19 minutes 46 seconds:
Если линейность дифкаскада с несимметричным съёмом сигнала окажется выше, чем каскада с ОЭ, это будет считаться доказательством, что усиливают оба транзистора?

кстати, не у всех ОУ сигнал берется с "-" транзистора
у 4558 с плюсового:

Спойлер

Эквивалентная схема одного канала JRC4558 (MC4558):

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3605624#p3605624"]Исходите из того, что дифкаскад усиливает диференциальное входное напряжение. Диф в микросхеме других вариантов нам не даёт.[/uquote]Немного подумал. Всё понятно. Сигнал возвращается через токовое зеркало, которое в коллекторах. Отсюда и увеличение линейности. Получается, что работают действительно оба транзистора - но не сами по себе, а через это самое зеркало.

Немножечко не так, зеркало используется часто, но оно не обязательно; транзисторы намертво связаны с помощью ГСТ в эмиттерной цепи.

Это понятно. Непонятно, какую роль в усилении при этом играет транзистор, база которого имеет фиксированный потенциал, а коллектор на питании (в случае PNP - на минусе питания). Я этот транзистор рассматриваю как каскад ОБ, который ни на что не нагружен.

Он нагружен на ГСТ, а транзисторы по отношению друг к другу включены по схеме с ОБ, так я вижу. Хотя, честно сказать, такой "анализ" работы схемы абсолютно непродуктивен, по-моему.
Ведь гораздо интереснее измерить, а симулятор позволяет измерить всё, даже то, что с железными приборами не представляется возможным.

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3607279#p3607279"]Он нагружен на ГСТ,[/uquote]Во-первых, для усиления напряжения ГСТ - не нагрузка. Во-вторых, мы говорим о том, у которого в коллекторе нет никакого ГСТ. В эмиттере есть.
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3607279#p3607279"]а транзисторы по отношению друг к другу включены по схеме с ОБ, так я вижу.[/uquote]Если один ОБ, то другой эмиттерный повторитель.
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3607279#p3607279"]Хотя, честно сказать, такой "анализ" работы схемы абсолютно непродуктивен, по-моему.[/uquote]Как скажете.
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3607279#p3607279"]Ведь гораздо интереснее измерить, а симулятор позволяет измерить всё, даже то, что с железными приборами не представляется возможным.[/uquote]Симулятор есть инструмент, а инструментом негоже действовать по принципу "а ну-ка ща как размахнусь да вот сюда вдарю, и что от этого будет?" Я предпочитаю сначала просимулировать в голове, и только потом - или на макетку, или на симулятор. Мне гораздо интереснее самому сообразить, чем увидеть непонятно откуда взявшуюся картинку.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3607296#p3607296"]]Во-первых, для усиления напряжения ГСТ - не нагрузка.[/uquote]
Почему должно быть усиление напряжения? Почему ГСТ не нагрузка?

Добавлено after 1 minute 38 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3607296#p3607296"]Во-вторых, мы говорим о том, у которого в коллекторе нет никакого ГСТ. В эмиттере есть.[/uquote]
Вот именно про этот ГСТ я и толкую.

Почему ГСТ не нагрузка при усилении напряжения? Да потому что он не нагружает его выход своим огромным (дифференциальным) сопротивлением. Почему должно быть усиление напряжения? Потому что схема ОБ занимается именно этим. Тот ГСТ, что в эмиттерах - он нагрузка? Но как? Сигнал ведь снимается с коллектора.

Почему выходным сигналом должно быть напряжение на коллекторе? А если выходной сигнал, это ток эмиттера?

Добавлено after 9 minutes 28 seconds:
Дифкаскад же не два отдельных ОЭ. Транзисторы очевидно влияют друг на друга, и тем сильнее, чем выше сопротивление ГСТ.
По-моему та же песня, что и ОС. Умозрительно картина в общих чертах понятна, но количественно только через математику. А если слишком сложно, то симуль.

Входной сигнал - напряжение на эмиттере, выходной - ток эмиттера. Стало быть, речь идёт о выходном сопротивлении схемы с общим коллектором или входном сопротивлении схемы с общей базой, а не об усилении?