Страница 2 из 6

Re: Повышающий DC/DC

Добавлено: Вс дек 20, 2020 15:54:53
ARV
Телекот писал(а):суммируется напряжение после выброса
вы о 5 вольтах говорите? они погоды не делают.

объясните, почему при изменении полярности вторички/первички на выходе даже 150 вольт практически не получается? как этот эффект объясняется?

Re: Повышающий DC/DC

Добавлено: Вс дек 20, 2020 15:56:08
Starichok51
ARV писал(а):если поменять полярность вторички или первички, 180 вольт на выходе никак не получается
и не должно получиться.
фазировка обмоток ОБЯЗАТЕЛЬНА.

Re: Повышающий DC/DC

Добавлено: Вс дек 20, 2020 15:56:23
ARV
если вторичку, вместо соединения со стоком полевика, заземлить, то на выходе тоже не получается добиться 180 вольт, напряжение много ниже...

Re: Повышающий DC/DC

Добавлено: Вс дек 20, 2020 16:03:59
Телекот
покажи импульс на стоке и какой осциллограф, тогда можно будет вести разговор предметно.

Re: Повышающий DC/DC

Добавлено: Вс дек 20, 2020 16:46:27
ARV
Изображение
желтый - сток транзистора, 10V/div
зеленый - выходное высокое, 50V/div

Добавлено after 53 seconds:
на выходе 195В, по питанию 5В ток 620 мА

Добавлено after 51 second:
да, осциллограф АКИП-4113/1

Re: Повышающий DC/DC

Добавлено: Вс дек 20, 2020 17:02:01
Телекот
Высоковольтный импульс проходит в пустую, а складывается та полочка которая 20в идущая сразу после ВВ выброса. не большой прирост конечно есть, но он очень мал.

Re: Повышающий DC/DC

Добавлено: Вс дек 20, 2020 17:58:06
ARV
в общем, люди добрые, в очередной раз на своей шкуре испытал, что дурак учится только на своих ошибках... расплавился у меня щуп осциллографа, который был зацеплен за катод 1N4007... я его не трогал ни разу, а он, зараза, грелся, как скотина - похоже, зря я думал, что 60% мощности в нем не может потеряться... пока щуп не испортил, не мог поверить умным людям.

так что теперь уж точно пока не куплю UF4007, повторять опыты не стану. положил к корзинку Чип-и-Дипа, теперь бы доехать до него...

Re: Повышающий DC/DC

Добавлено: Вс дек 20, 2020 18:03:11
Martin76
Кроме UF полно других ультрафастов, те же HER, SF, MUR, STTH, 11DFxx и так далее. В любом хламе с импульсным БП можно найти.

Re: Повышающий DC/DC

Добавлено: Вс дек 20, 2020 18:10:13
Телекот
Конечно можно немного увеличить кпд и с медленными диодами переведя преобразователь в режим разрывных токов, тогда к моменту открытия транзистора диод уже успеет закрыться и сквозных токов не будет. Но для этого надо уменьшить индуктивность обмоток или уменьшить частоту. Второе не желательно так как она тогда будет в звуковом диапазоне.

Re: Повышающий DC/DC

Добавлено: Вс дек 20, 2020 18:33:27
ARV
[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3944754#p3944754"]Кроме UF полно других ультрафастов, те же HER, SF, MUR, STTH, 11DFxx и так далее. В любом хламе с импульсным БП можно найти.[/uquote]найти можно, да чаще всего они низковольтные...

Re: Повышающий DC/DC

Добавлено: Вс дек 20, 2020 18:41:32
Martin76
Они всякие есть, в снабберных цепях например стоят на 600-1000В.

Re: Повышающий DC/DC

Добавлено: Вс дек 20, 2020 18:59:38
Starichok51
да, судя по картинке, там режим неразрывного тока. поясняю для ARV, это когда прямой ход начинается до передачи дросселем всей накопленной энергии.
соответственно, режим разрывного тока - когда дроссель отдает всю накопленную энергию еще до начала прямого хода.
а при неразрывном токе диод не успевает закрыться, и выходной электролит через незакрывшийся диод и трансформатор фигачит свою энергию в ключ.
по соотношению времени прямого хода и обратного хода у меня получилось примерно 80% заполнения импульса.
ARV, уменьшай ширину импульса, пока за полкой отраженного напряжения не покажется синусоида свободных колебаний перед началом прямого хода.
эта синусоида должна колебаться вокруг напряжения питания (5 Вольт).
появившееся синусоида будет означать, что начался режим разрывного тока - дроссель отдал всю накопленную энергию ,но на остатках энергии начался резонансный колебательный процес.
пока не важно, какое при этом получится выходное напряжение. но за счет появившегося времени между окончанием передачи энергии в нагрузку и началом прямого хода у диода появится время для обратного восстановления (диод может успеть закрыться).
в этом ты можешь убедиться по исчезнувшему сильному нагреву диода (даже этого медленного) и росту кпд.
короче, уменьшай длительность импульса, пока диод не перестанет греться.
так что будем ждать новой картинки на стоке с разрывным током дроссель-трансформатора и с "холодным" диодом.
потом скажешь, какое при этом напряжение на выходе. и потом будем думать, что делать дальше.
хорошо бы еще в исток ключа включить резистор, например, 0,1 Ома и посмотреть на нем форму тока. это нужно, чтобы увидеть есть насыщение сердечника или его нет.
да, кстати, в том адаптере, из которого взят трансформатор, поискать клампер на стоке и взять из клампера быстрый диод.

Re: Повышающий DC/DC

Добавлено: Вс дек 20, 2020 19:25:09
Телекот
Можно завести на МК дополнительную ОС с стока полевика, и что бы МК начинал следующий импульс когда напряжение на стоке станет меньше к примеру 6-7в. Тогда МК сам подберёт нужную частоту для разрывного тока. Можно для этого использовать свободную обмотку. Задумка в том что бы МК начинал следующий цикл только после завершения предыдущего. Тогда преобразователь не только перейдёт в режим работы с максимальным КПД, но и приобретёт защиту от перегрузки. Так называемый квазирезонансный режим работы.

Добавлено after 4 minutes 55 seconds:
Starichok51 писал(а):хорошо бы еще в исток ключа включить резистор, например, 0,1 Ома и посмотреть на нем форму тока. это нужно, чтобы увидеть есть насыщение сердечника или его нет.
При данной мощности преобразователя на таком резисторе кроме помех мы не чего не увидим.

Re: Повышающий DC/DC

Добавлено: Вс дек 20, 2020 19:25:22
charchyard
да, медленный диод не успевает закрываться и часть заряда сливается обратно из конденсаторов
СпойлерИзображение
а быстрый
СпойлерИзображение

Re: Повышающий DC/DC

Добавлено: Вс дек 20, 2020 21:04:03
ARV
В какие-то моменты я наблюдал картину с второго скриншота, где за основным импульсом несколько зубцов... Я еще думал, откуда они с такой амплитудой?!

Re: Повышающий DC/DC

Добавлено: Вс дек 20, 2020 21:14:48
Starichok51
эти свободные колебания, естественно, должны быть затухающими.

Re: Повышающий DC/DC

Добавлено: Вс дек 20, 2020 21:48:04
charchyard
При данной мощности преобразователя на таком резисторе кроме помех мы не чего не увидим
всё увидим
это с шустрым
СпойлерИзображение
это с обычным
СпойлерИзображение
там и выходное меньше на 70в

Re: Повышающий DC/DC

Добавлено: Вс дек 20, 2020 22:19:57
Телекот
В симуляторе да, а вот в железе затруднительно.

Re: Повышающий DC/DC

Добавлено: Пн дек 21, 2020 05:42:15
akl
ГРИ нужно питать током, если посмотреть ВАХ.
ВАХ-гри.jpg
(70.59 КБ) 113 скачиваний
Обмен энергией через индуктивность идет током. Поэтому, без ущерба, можно напрямую запитать индикатор от вторички, минуя лабуду левее анода диода...
https://img.radiokot.ru/files/5259/1lok0kssgz.jpg

Re: Повышающий DC/DC

Добавлено: Пн дек 21, 2020 08:07:59
ARV
Starichok51 писал(а):эти свободные колебания, естественно, должны быть затухающими
затухания не видел, картина точно такая, как на скриншоте:
Изображение
только я наблюдал 3 зубца.
Телекот писал(а):в железе затруднительно
на ХХ преобразователя - прекрасно видно и в железе, говорю же: лично видел
akl писал(а):без ущерба, можно напрямую запитать индикатор от вторички
запитать можно, если не париться о том, что свечение цифр будет не четким. чтобы свечение было четко по контуру цифры, надо обеспечивать правильную полярность тока.