Форум РадиоКот

Чоппер - понижающий импульсник.
Теперь - понятно..
Но "задирать" номинал ёмкости НЕ очень хорошо..
И в аналоговых стабилизаторах - тоже..
..
Преобразователь будет нестабилен по выходу...

МитяРа писал(а):Чоппер - понижающий импульсник.
Теперь - понятно..
Но "задирать" номинал ёмкости НЕ очень хорошо..
И в аналоговых стабилизаторах - тоже..
..
Преобразователь будет нестабилен по выходу...

Задирать емкость в импульснике в первую очередь бессмысленно - лучше уж LC-фильтр поставить.

В аналоговых ставить большую емкость не следует в первую голову из боязни подпора по выходу, не более того.

А в целом, если динамику смотреть, то задирание кондера в худшем случае увеличит вероятность захлебывания, это максимум гадостей, которых следует ожидать.

Задирать емкость в импульснике в первую очередь бессмысленно - лучше уж LC-фильтр поставить.
Согласен.. об том и речь была...

О, у нас новый опровергатель - astinis.

Не угадали - созерцатель

Вот это ваше "а... и так пойдет" никто не говорил. Говорили о том, что в быту вполне можно так делать. Привели собственный опыт. И все.

Вообще то, я так думаю было бы правильно, вопрошающего отправить на документацию о стандарте RS232, а затем добавить что в некоторых случаях......
Вы же начали нести, не побоюсь этого слова:) - ахинею в виде

Даже мой старинный ноут 1994 года понимает сигналы с AVR без отрицательного напряжения. И я не встречал таких чтоб не понимали.

Сбивая с толку не окрепшие умы.

Этот ваш "пример" вообще ни о чем не говорит. В каждом конкретном случае надо головой думать. У чоппера, например, спокойно можно задрать выходной кондер хоть в 2 хоть в 5 раз.

Согласен, не полностью сформулировал мысль - читается двояко. В качестве оправдания привожу ссылку http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=17460 под впечатлением которой находился в момент написания.

Ага, мощно задвинул, внушаетЪ. ГЫЫЫЫЫ
Вы иностранец

Расскажу ка я вам один случай произошедший со мной. Дело было те далекие времена когда классы оснащались что то типа "Электроника МС 055" с ЛВС "маркерное кольцо". Стояла задача смонтировать и запустить учебный класс из этих машин. Все было выполнено, осталось дело за малым, проверить принтер (по моему это был D100) который шел в комплекте. Интерфейс -центроникс. И вот здесь начались проблемы - не печатает принтер, хоть тресни. В документации на "Электронику" паралельный интерфейс дан по разводке один, кабель в комплекте распаян по другому.Оказалось, что существует еще и третий - правильный вариант кабеля.


Я думаю что вы не будете спорить с тезисом - буржуйскую технику можно ремонтировать без схем - все читается по плате. Нашу, иногда и с документацией не отремонтируешь.

Вообще то, я так думаю было бы правильно, вопрошающего отправить на документацию о стандарте RS232

Полагаете, у него Гугл отключен? Человек задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос, не входящий в стандарт. Ему ответили.

Вы же начали нести, не побоюсь этого словаSmile - ахинею в виде

Это вообще не я писал, но если что - я писал почти то же самое. И это не ахинея, это факт, выходящий за рамки стандарта. Собсна именно об этом топикстартер и спросил.

Согласен, не полностью сформулировал мысль - читается двояко. В качестве оправдания привожу ссылку http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=17460 под впечатлением которой находился в момент написания.

Собственно ничего криминального там нет. Топикстартер не поставил диоды - это да. А вот ваши претензии к кондерам необоснованны, т.к. расчета по ним у нас нет, сравнить не с чем. Если чисто концептуально, то кондеры по 1500 в БП АТХ бывают точно. Почему бы и не быть 2000? Без расчета это все голословно. Дросселей тоже может не быть - в дешевых блоках их нет и они 50/50 работают годами.

Я думаю что вы не будете спорить с тезисом - буржуйскую технику можно ремонтировать без схем - все читается по плате. Нашу, иногда и с документацией не отремонтируешь.

Я спорить и правда не буду, т.к. тезис изначально ложный. Ремонтируется та техника, которая хорошо правильно спроектирована, качественно сделана и точно документирована. Это может быть русская, американская и даже БерегСлоновойКостийская техника. "Все читается по плате" - это только тогда, когда топология трассировки примерно соответствует схемотехнике и есть обозначения. В противном случае ничего не читается. От страны это не зависит. Кроме того, мне сильно кажется, что вы сравниваете старую советскую и современную американскую технику. Это вкорне неверно. В одинаковые исторические периоды все примерно одинаково. С той лишь разницей, что у нашей техники документашка побогаче.

Пухич писал(а):Чоппер - понижающий импульсник. Ну просто я как-то так привык - чоппер, степдаун или buck. Так писать быстрее.

Вы не правы.
Чоппер (chopper) - дословно "перыватель". Ключевой элемент импульсного преобразователя.
DC/DC - а по нашему, преобразователь одного постоянного напряжения в другое. Может из большего делать меньшее, и наоборот.
Строчная в теликах - Чоппер.

astinis писал(а): Вы не правы.
Чоппер (chopper) - дословно "перыватель". Ключевой элемент импульсного преобразователя.
DC/DC - а по нашему, преобразователь одного постоянного напряжения в другое. Может из большего делать меньшее, и наоборот.
Строчная в теликах - Чоппер.

Как нетрудно догадаться, я в курсе, как это переводится. Тут вон даже вертолет вспомнили, я первый раз про это по-моему слышал в какой-то игре давно-давно.

Суть в том, что так очень часто именно понижалку называют. И написать "чоппер" проще, чем "степдаун" или тем более "buck". Точно так же проще повышалку назвать "бустер", чем "степап" или "boost". А инвертирующую схему я часто "бак-буст" называю - такое название в одном документе от "Национального Полупроводника" попадалось. Просто и коротко. Вместо "инвертирующий".

Кстати, привязанность названия "чоппер" именно к понижалке очень понятно объяснил Желтый Тигр, мне даже повторяться не надо. У всех других преобразователей, имеющих прерыватели, все-таки немного другой смысл этого прерывания.

Я спорить и правда не буду, т.к. тезис изначально ложный. Ремонтируется та техника, которая хорошо правильно спроектирована, качественно сделана и точно документирована. Это может быть русская, американская и даже БерегСлоновойКостийская техника. "Все читается по плате" - это только тогда, когда топология трассировки примерно соответствует схемотехнике и есть обозначения. В противном случае ничего не читается. От страны это не зависит. Кроме того, мне сильно кажется, что вы сравниваете старую советскую и современную американскую технику. Это вкорне неверно. В одинаковые исторические периоды все примерно одинаково. С той лишь разницей, что у нашей техники документашка побогаче.

Согласен

Собственно ничего криминального там нет. Топикстартер не поставил диоды - это да. А вот ваши претензии к кондерам необоснованны, т.к. расчета по ним у нас нет, сравнить не с чем. Если чисто концептуально, то кондеры по 1500 в БП АТХ бывают точно. Почему бы и не быть 2000? Без расчета это все голословно. Дросселей тоже может не быть - в дешевых блоках их нет и они 50/50 работают годами.

А тут вы не правы. Ошибка на порядок

одно плечо на вторичке (только + )а схема стандартная ATX 300 W шим ка7500 (TL494) удалены все вторичные цепи после тора сдвоеный шотка и кондер 20000мкф дроссель пока не ставил (второе плечо - точно такое )

Он то ставит 20 000 в плечо. Представляете какой там ток зарядки в момент включения.

Пухич, мне приятно с вами общаться, но боюсь за флуд нас растреляют

А тут вы не правы. Ошибка на порядок

Ах да, прошу прощения - глядя в книгу, увидел фигу. Привиделось 2000 вместо 20000. Да уж, 20000 мкФ это явно многовато, даже без расчетов.

Пухич, мне приятно с вами общаться, но боюсь за флуд нас растреляют

Ну мне в таком разе вообще надо саморасстреляться.

Ладно, заканчиваем. Будем считать, что вопрос RS-232 выяснен.

Это вообще не я писал, но если что - я писал почти то же самое. И это не ахинея, это факт, выходящий за рамки стандарта. Собсна именно об этом топикстартер и спросил.

Тут вы немножко лукавите дословно вопрос звучал

Добрый день, уважаемые коты
А правда ли, что на пине DTR в RS-232 могут быть только +12В и -12В?
Неужели, там никогда не бывает 0В?

DTR - готовность терминала (выходной сигнал) - никогда не будет с 0 потенциалом. 0в допускается только в одном случае(и то если отгорят оба ключа) - сгорит драйвер.(серия max, 1488/1489)

TR - готовность терминала (выходной сигнал) - никогда не будет с 0 потенциалом.

Ну так про это ему сказали. А заодно припомнили и такие слухи, что бывает и 0. А заодно припомнили, что по входу там все вообще хитрО. Но в целом сразу к стандарту отослали. Ну а потом Секретный Кот меня спросил и т.д.

Пухич писал(а):

TR - готовность терминала (выходной сигнал) - никогда не будет с 0 потенциалом.

Ну так про это ему сказали. А заодно припомнили и такие слухи, что бывает и 0. А заодно припомнили, что по входу там все вообще хитрО. Но в целом сразу к стандарту отослали. Ну а потом Секретный Кот меня спросил и т.д.

Прошу прощения, перечитывал ветку - и сам заметил, что начал по второму кругу . Видно как и у вас - смотришь в книгу.....

Пухич писал(а):Ну а потом Секретный Кот меня спросил и т.д.

Ну да, а потом стал с ужасом наблюдать за развитием ситуации . А всё потому, что я когда-то слышал про эту "зону неопределённости" из стандарта, но забыл подробности . Сорри, без всяких подколок спросил.

Ну да, а потом стал с ужасом наблюдать за развитием ситуации

Да, у нас так.

Всем привет, извиняюсь за глупый вопрос. На входе RX весит -12В ( маркер ) , когда пошёл сигнал , выставляется +12В и дальше данные ну и тд.
1) как на входе может быть -12 В и зачем?
2) как физически напряжение резко меняется на 12В ?

Объясните по нормальному пожалуйста.

Я не понимаю физики работы. Необходимо переслать данные ( в одну сторону ) с МК ( ТТЛ ) в PC . Хотел собрать на транзах , но не понимаю физики работы. Спасибо заранее

а что непонятного то?
1) потенциал провода берется относительно земляного провода, вот и получается, что при -12В потенциал "отрицательнее" земляного провода.
"... и зачем?" затем, что по стандарту так. +12В = лог. 0, -12В = лог.1
2) ну было -12В, а стало +12В, что тут физике противоречит?))) изменили потенциал на 24В

Если нужно переслать данные с МК в РС, то подключай Tx МК к Rx PC через инвертор (транзисторный каскад с ОЭ). Все так делают)))
ПРУФЛИНК

Надо сказать что стандарты разные бывают, где-то видел в ноутах стандарт RS-232 с выходными уровнями 0 и 3.3В а на вход допускающий +-12В.

Запрещенная зона обусловлена наличием гистерезиса для устойчивой передачи, но ради совместимости с нестандартом часто уровень по которому имеется гистерезис поднимают выше нуля, чтобы можно было обойтись однополярным сигналом.

п.с. а что плохого в большой емкости по выходу? Надо только реализовать плавный пуск, или ограничение тока через ключи преобразователя - чем обычно пренебрегают ради экономии на деталях(оно ведь и так работает!). Иногда пренебрегают даже стабилизацией напряжения - используют тупой генератор, но и там есть возможность ограничить пусковой ток - вопрос 5 дополнительных деталей.
В каком-то журнале видел характеристики внешнего ЦАП-а для CD-ROM, так там как преимущество - огромная емкость выпрямителя, по 1 фараду на канал, только на такой емкости ЦАП сможет проработать без сети минуты две...

Alexeyslav и ibiza11
Спасибо.