Форум РадиоКот

gsmart писал(а):Так банки поди БУшные, пару банок могло пробить на корпус, а когда вы их собрали в батарею не изолировав корпуса, произошло КЗ.

Согласен - это и есть причина.

Добавлено after 46 seconds:

HariusHek писал(а):Я же писал как-то, что под ЛЭП ехал на велосипеде, от железа ощутимо током било.

К данной ситуации это не имеет отношения.

Добавлено after 2 minutes 16 seconds:

Upgrader писал(а):Чем больше последовательных аккумуляторов тем острее стоит вопрос балансировки. Чем старее аккумуляторы тем опять же острее стоит вопрос балансировки.

Про балансировку помнить обязательно. Чаще всего соединяют последовательно, 2 -3 аккумулятора и с балансирами проще.

Зачем 400В? Можно же и мощный преобразователь поставить?

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4132195#p4132195"]Чаще всего соединяют последовательно, 2 -3 аккумулятора и с балансирами проще.[/uquote]Смотря где. На электротранспорте 40...150 вольт вполне юзают.
Но и требования к аккумуляторам значительно повышаются чтобы их постоянно не перебалансировать, и BMS соответствующие, со всеми мерами защиты.

150 вольт - это только самокатику детскому хватит... Представьте себе, сколько будет жрать моторчик скромненького электромобильчика, мощностью в 100, а то и в 400 киловатт!? Проще поднять напряжение, чем управлять огромными токами...

Надо паспорт на элементы, но по любому у элемента с рабочим напряжением 4 вольта (даже если и изолированы выводы) не обязан корпус выдерживать 400 вольт ... Ну просто это ему не надо. Тем более там электропроводный электролит и, вполне возможно, есть небольшие точки утечки с + или - на металлический корпус. При нескольких вольтах незначительные, при сотнях значительные. Видел я и как банки электролитов взрывались в ВВ источниках при замыкании вроде бы изолированных конструктивно корпусов на массу, и как у моих студентов пробило цепь из 5-и трансформаторов от микроволновок, когда они первички соединили параллельно а выходы последовательно... Типа тесластроителей... .

150 вольт - это только самокатику детскому хватит...

Я про самоделки которые собирают как топикстартер так-же из относительно разношерстных банок, а не тех что строго одной партии с проверенной фирмы.

[uquote="vovik15",url="/forum/viewtopic.php?p=4131842#p4131842"]Подскажите в чем может быть дело?[/uquote]
Cудя по вашему рисунку суммарное напряжение на батареи составило 400V отсюда дуга - пробой.

Дуга,пробой, понятно. Дело в том,что силового КЗ не было! Была лишь малельная искра при соединении перемычки,далее возгорание с цепной реакцией
Даже если бы одна банка пробила на раму, ничего бы не было. Было пробитие как минимум двух банок. Да, АКБ бушные,но заряженные и отбалансированные

vovik15 писал(а): заряженные и отбалансированные

Предварительная балансировка не решает проблему балансировки при эксплуатации.

На каждый аккумулятор нужен свой балансир.

причину япозавчера написал сразук все ваши споры уже бестолку
кстати для сведения балансир на стадии сьорки элементоф в батарею ни касебя не проявит ка и его полное отсутствие
нужен он или при заряде(пасиф) или есди он активный динамический +при разряде дляполной отдачи батарей

musor писал(а):балансир на стадии сьорки элементоф в батарею ни касебя не проявит ка и его полное отсутствие

При отсутствии балансиров при последовательном соединении аккумуляторов при заряде батареи со временем одни аккумуляторы будут быстрее заряжаться других. Получим в итоге перезаряд одних и недозаряд других. А на стадии сборки, естественно, балансиры не работают.

Ёмкость такой батареи будет всё время уменьшаться.

ну работать без балансировки при быстом заряде будут тока идиоть ты
или надо предварително отбират элесеты с идентичным ВАХ и Р3Х с точностью не хуже 1% кстат в силе балансировку делают либо по нуждее (когда сработал детектор опасного разбаланса) либо регулярно по заданому расписанию но она таки есть всегда но посторяную поциклофку в силе не применяют

musor писал(а):надо предварително отбират элесеты с идентичным ВАХ и Р3Х с точностью не хуже 1%

Знаю проблему, сотни батарей делал и знаю, что предварительный отбор мало что решает, хотя желателен.

Через год эксплуатации сильный разбаланс, если балансиры отсутствуют.

С мощными аккумуляторами дело не имел.

[uquote="vovik15",url="/forum/viewtopic.php?p=4132506#p4132506"]Дело в том,что силового КЗ не было! Была лишь малельная искра при соединении перемычки[/uquote]Ну это не принципиально.
Место где произошел контакт начинает нагреваться и расплавляет диэлектрик или даже металл, после чего получается хорошее КЗ. Даже если надежное КЗ не образовалось, локальный нагрев тоже может привести к возгоранию. Li-Ion аккумуляторы одни из самых опасных, всегда об этом предупреждаю. Другие более подходящие на роль больших и мощных, типа LiFePo4 или LTO намного безопаснее, не горят так, несмотря на еще бОльшую токоотдачу.

Когда меряют сопротивление изоляции мегомметром - там ток совсем никакой, даже искры не даст. Но сразу становится понятно можно использовать такую изоляцию или нет. Прежде всего стоило бы проверить мегомметром изоляцию всех банок на напряжении как минимум 1000 вольт.

vovik15 писал(а):Было пробитие как минимум двух банок.

А откуда у вас информация про изоляционные свойства банок? Может быть ошиблись, или эта изоляция чисто для хранения, а при эксплуатации должна быть дополнительная? Или она рассчитана на низкое напряжение.

По аналогии с маленькии акб, обычно корпус не изолирован, а защищен термоусадкой которая не подходит в качестве нормальной изоляции и очень легко повреждается.
Вот LiFePo4 в чисто пластиковых корпусах видел, по аналогии со свинцовыми, там изоляция надежная, т.к. корпус весь изоляционный.

Добавлено after 14 minutes 42 seconds:

Через год эксплуатации сильный разбаланс, если балансиры отсутствуют.

Может будет каждую по отдельности заряжать, почему бы и нет.

Upgrader писал(а):Может будет каждую по отдельности заряжать, почему бы и нет.

В принципе можно, но постоянно их рассоединять ... Очень не удобно и не знаю, чтобы так делали.

Разве ТС написал, что "бабах" произошёл при зарядке батареи аккумуляторов? Причём тут балансиры?

HariusHek, смотрим на 2 шага вперед

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4131874#p4131874"]Чтобы не было искры от КЗ и других проблем, надо использовать аккумуляторы с защитой от полного разряда и перезаряда - такие стоят в мобильниках (смартфонах) и хорошей ёмкости. Есть и другие типы защищённых аккумуляторов.[/uquote]
О. да, там, в телефонах, какие то суперспециальные аккумы стоят?
[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4131874#p4131874"]При последовательном соединении обязательно нужна балансировка.[/uquote]
Нет
[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4131902#p4131902"]При эксплуатации балансиры должны быть у каждой батареи,[/uquote]нет.
И да, даже если взять несколько батарей, соединить их, все равно получится одна батарея.
Потопму что https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B5%D1%8F

Батаре́я (фр. batterie, от battre «бить») — соединение нескольких однотипных приборов, устройств в единую систему или установку для эффективного совместного действия.

И в электротехнике батареи собираются из элементов.
[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4131902#p4131902"]ибо со временем получите недозаряд одних и перезаряд других, это так кратко.[/uquote]
ОТ эксплуатации зависит и от батарей.

Rimlyanin писал(а):Нет

Ну вот и диванные теоретеги подъехали
Балансиры отсутствуют только там, где аккумуляторы строго идентичны из одной партии + гарантированно есть все необходимые защиты каждой банки. Возможно такое только в условиях заводской сборки, но никак не кустарщины в подвале. И тем более из бу банок.
У всех самоделок на li-ion обязательно должен быть балансир либо постоянное обслуживание-выравнивание вручную.

Нарушение любых условий эксплуатации li-ion аккумуляторов может привести к пожару.
Надеюсь Rimlyanin никогда не будет моим соседом по квартире

Rimlyanin писал(а):в телефонах, какие то суперспециальные аккумы стоят?

Для информации.

В телефонных аккумуляторах стоит платка защиты от полного разряда (3В) и перезаряда (4,2В).

Вот схемка простейшего балансира на 2 аккума, есть и на 3 шт. Я такие использую давно. Они выравнивают напряжение на аккумуляторах через некоторое время.

FAKIR писал(а):В телефонных аккумуляторах стоит платка защиты от полного разряда (3В) и перезаряда (4,2В).

НЕ ВЕРНО!!!
Уж сколько раз говорить.
В телефонных акб стоит платка защиты от критического разряда в 2,5 вольта и критического перезаряда в 4,3 или даже выше.
Это аварийная дублирующая защита, которая срабатывает только при неисправности другого нормального контроллера питания акб (например при залитии водой) и служит дополнительной защитой в первую очередь от разрушения аккумулятора.
Но никак не для защиты аккумулятора в нормальном режиме работы. Штатно плата защиты в аккумуляторе телефона не должна отключать питание НИКОГДА, так как сам телефон отключит нагрузку раньше. Это подобие селективности.

Так как телефон носят всегда с собой, где-то в глубоком кармане, это можно сказать практически медицинское оборудование по стилю использования, требования по защите акб выше чем в других устройствах.