Страница 2 из 2

Re: Различие подходов.

Добавлено: Чт ноя 23, 2023 11:36:15
HariusHek
"В жопу смерть стучится, а я иду учиться." (С) Прям бегу и падаю. :)))

Re: Различие подходов.

Добавлено: Чт ноя 23, 2023 12:10:05
ssc
kalobyte писал(а):в 90м мои родители купили этот телик
он сделан в западной германии
..сделан waltham "in Deutsche Demokratische Republik" или же DDR (Восточная Германия), с падением Берлинской стены бренд перестал существовать - возможно, его выкупил кто-то или еще что - покрыто мраком..существует миф, что это дочка американской компании, производящей часы..достоверность мифа уже не проверить..

..я их прекрасно помню - еще по работе в "Орбите-сервис" - по элементной база - нечто среднее между нашим 4/5 поколением - есть даже двухуровневый стробирующий импульс (ssc), который в некоторых моделях используется процессором цветности и узлом ОХ..

..по качеству - дерьмо..первые несколько лет работают так себе, потом начинают вылетать - причина - smd компоненты, которые находятся с обратной стороны материнки - плохо пропаяны, отваливаются тока в путь..в более дорогих (и возможно, ранних) версиях - дополнительно приклеены на мастику красного цвета - вот их уже отодрать просто невозможно, фенов тада еще не было, а при попытке отпаять их обычным паялом они ломались к ебеням.. :)

..иной ящик открываешь - а там уже штук пять на донышке лежит.. :))) ..ищи откуда отвались.. :)

..кинескоп гавно, samtel в наших рубинах в разы лутше - и ярче, и контрастнее..пластик корпуса - тоже гавно, трескучий и хрупкий..

..до сих пор кое-что от них у меня осталось - модуль синтезатора напряжений с мозгами и пару процев цветности..

..лутшие ящики на тот момент - это нокия, но стоили чумовых денех - помню, клиент привез огромадный ящик с 82-й трубой, кузов из дерева..!!!..полированный в рояль.. :))) ..а под ним - тумба с сабом..!!!.. :))) ..стоила такая хрень - чота около трояка гринов (евро тада еще не было)

..потерялся цвет в секаме - а там цифровая шина..!!! (это начало 90-х) и транскодер секам - т.е, секам делается из пал-а, а не параллельный канал..наебнулся этот самый транскодер - нашли за 800 баксов.. :)))

..так что все, что начинается с "транс" - все куево, особенно если с 5-м номером.. :)))

Re: Различие подходов.

Добавлено: Чт ноя 23, 2023 12:30:34
kalobyte
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4507009#p4507009"]"В жопу смерть стучится, а я иду учиться." (С) Прям бегу и падаю. :)))[/uquote]
тогда рот закрой
не тебе оценивать мои знания
ssc писал(а):..кинескоп гавно, samtel в наших рубинах в разы лутше - и ярче, и контрастнее..пластик корпуса - тоже гавно, трескучий и хрупкий..
не ври, кинескоп там даже вон в ролике виден, что лучше любого совкового телика
ssc писал(а):по качеству - дерьмо..первые несколько лет работают так себе, потом начинают вылетать - причина - smd компоненты, которые находятся с обратной стороны материнки - плохо пропаяны, отваливаются тока в путь..
такого не было, сгорел только красный высоковольтный конденсатор возле строчника
больше не ломался и был отправлен в казахию в 98 году, отработав эти 8 лет

1 раз только предохранитель сгорел ночью, когда включали с кнопки
походу напряжение было выше нормы, но это не пломка
ssc писал(а):.сделан waltham "in douche demokratische republik" или же DDR (Восточная Германия),
:))) поделки гдровские это тот же совок был, даже транзисторы совковые иногда стоят в аудиотехнике
уж я этого гавна прилично разобрал и юзал телик даже рфт и он был с пультом
у меня вроде до сих пор фотодиод от ик приемника есть
здоровый такой лупоглазый

делали даже бестрансформаторные бп на тиристорах
был в шоке, когда такой ящик раздолбал
кинескопы тоже гавно, но получше совковых в плане сочности цветов

Re: Различие подходов.

Добавлено: Чт ноя 23, 2023 12:41:01
ssc
kalobyte писал(а):не ври, кинескоп там даже вон в ролике виден, что лучше любого совкового телика
..эт ты не пизди, о чем не знаешь - samtel - буржуйская контора - этими трубами комплектовались Рубины, которые шли на экспорт - диагональ 54 см, из доп. плюшек там уже был установлен модуль PAL на TDA3505.

..сам канал цветности был собран на TDA3530 - декодер секам, и TDA3501 - матрица и канал яркости, плюс ко всему - не было в нем традиционных ручек регулировки тона - баланс белого (если ты знаешь, что это такое) поддерживался автоматически - устройством АББ - на кинескопе была дополнительная плата с датчиками тока утечек катода (КТ3157) и видеоусилителями..

..а вольтхаймовские трубы через пару лет теряли эмиссию - через один.. :)


..и ваще, Аркаш - не еби мозги людЯм - я их переделал больше, чем ты раз поссать сходил.. :)))

..ну, а потом уже появились КОС - кассета обработки сигнала - это уже када из Рубина сделали горбушкин двор - минские поделки "Горизонт 441", "Горизонт 501" и т.д..даже проебалты отметились - клепали "Банги"..

..дольше всех брыкались белорусы - дошли до 6-го поколения, по внешке похож на Фунай 200МК-7 - тоже весь пластмассовый.. :)

..надо сказать, что в 4/5 поколении стоял корректор цветовой чоткости и электронная линия задержки яркостного сигнала - TDA4565 с ней цвет ваще был прикольный - особенно када качественную копию с видака смотришь..

Re: Различие подходов.

Добавлено: Чт ноя 23, 2023 13:13:30
as265
кинескопы норм пошли, когда научились делать достаточно яркие кинескопы, чтобы можно было на экран тонировку сделать

тонировка ослабляет допустим в три раза по интенсивности, но свет снаружи проходит через нее дважды (туда и обратно), поэтому наружный засвет ослабляется квадратично, в 9 раз, а свечение люминофора ослабляется только в три раза

тонировка бывает как просто стекло тонированное, так и внешняя пленка

на ЭЛТ мониторах внешняя пленка к тому же токопроводная (стекает статика на общий провод), и еще на ней антибликовое покрытие (ослабление отражения за счет интерференции волн, которые отражаются от границ раздела сред, отражение от экрана сильно ослаблено и имеет синий цвет)

Добавлено after 1 minute 52 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4507058#p4507058"]..надо сказать, что в 4/5 поколении стоял корректор цветовой чоткости и электронная линия задержки яркостного сигнала - TDA4565 с ней цвет ваще был прикольный - особенно када качественную копию с видака смотришь..[/uquote]
до появления SCART разъема с RGB еще были ЭЛТ с малым количеством элементов на строку - порядка 430..450

Re: Различие подходов.

Добавлено: Чт ноя 23, 2023 13:29:58
ssc
as265 писал(а):до появления SCART разъема с RGB еще были ЭЛТ с малым количеством элементов на строку - порядка 430..450
..не пори чушь - скарт тут не причем - вся фишка в способе распознавания секама - в старых МЦ он распознавался по одной строке, другая замещалась..естессно, это вляияло на цветовую чоткость..но число строк - было одним и тем же.. :)

Изображение

..скарт - это способ передачи интерфейса - на нем находятся НЧ вход/выход видео, НЧ вход/выход аудио, R/G/B сигналы цветности, Y - сигнал яркости и "напряжение окна" - логический уровень, переключающий матрицу с обработки внутренних цветоразностных сигналов синего и красного (R-Y и B-Y) на внешние сигналы цветности - больше в ТВ никакие опции скарт не используются..а, да есть еще прямой и инверсный уровень "окна" - но не все устройства его выдают..

Re: Различие подходов.

Добавлено: Чт ноя 23, 2023 13:38:12
as265
ssc писал(а):
as265 писал(а):до появления SCART разъема с RGB еще были ЭЛТ с малым количеством элементов на строку - порядка 430..450
..не пори чушь - скарт тут не причем
ну как ни при чем, RGB с полосой до 8..10 МГц, вместо 3 МГц полосы яркости в полном цветном сигнале, так и шаг цветоделительной маски ЭЛТ (про него речь) был уменьшен

иначе наложение спектров и смэрть... в комповых элт на апертурной решетке такая тема, там если поддерживается чето типа 85 Гц кадровой, строка чуток подмыливается, но если выставить 60, то на точки элт ляжет нефильтрованный сигнал, и будет как на ЖК мониторе по VGA, когда АЦП по фазе не отстроен

Re: Различие подходов.

Добавлено: Чт ноя 23, 2023 13:50:41
ssc
as265 писал(а):ну как ни при чем, RGB с полосой до 8..10 МГц, вместо 3 МГц полосы яркости в полном цветном сигнале, так и шаг цветоделительной маски ЭЛТ (про него речь) был уменьшен
..а на входе матрицы стоит фильтр. который ограничивает полосу пропускания канала в 5 мГц - иначе будут перекрестные искажения - и кинескоп тут ваще не причем - не залазь в дебри, не надо..

..более того - в канале секам есть коррекция ВЧ предыскажений, которая компенсируется в модуле цветности секам контуром с нормированным параметрами - частота настройки - 4,286 мГц, добротность - 100 - какие тут 10 мГц - свою полосу бы осилить.. :)

..называется этот контур - "клеш-фильтр", настраивается по минимальной границе между красной и синей полосой на экране..а вот када появились первые КЦП - тут уже граница стала совсем маленькой - реально в виде чорной строчки на цветных полосах..

Re: Различие подходов.

Добавлено: Чт ноя 23, 2023 14:39:28
Sigma
[uquote="электроника",url="/forum/viewtopic.php?p=4506843#p4506843"]Что я заметил.

Какие однако разные подходы... :))) :dont_know: :solder:
Мне больше нравится наш подход.[/uquote]
Лови! о "подходах"
Спойлер

Re: Различие подходов.

Добавлено: Чт ноя 23, 2023 15:08:38
as265
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4507090#p4507090"]не залазь в дебри, не надо..[/uquote]
но зачем эта тирада про секам и контуры, если речь шла про ргб, которое безо всяких матриц?

и еще разик, вот у нас есть развертка луча в строке, есть 450 точек дискретных в строке.. дискретиация, сэр, Котельников требует ограничивать спектр...

спектр канала яркости в ПЦТС едва ли три мегагерца, а спектр RGB со скарта чуть ли не втрое шире...

Re: Различие подходов.

Добавлено: Пн ноя 27, 2023 10:35:20
Morroc
[uquote="Света",url="/forum/viewtopic.php?p=4506888#p4506888"]Поэтому при ремонте какого-либо прибора за рубежом ремонтник меняет целиком блок, наш находит и меняет вспухший конденсатор или пробитый транзистор. :)[/uquote]
Ну не совсем ) Когда в сервисе работал бы у нас такой паятель - ремонтник, как то раз в очередном "ксероксе" перепаивал детали раза 3 в высоковольтном блоке и все равно оно дохло пока не поменяли на подходящий от другой модели (родного не было) и такие истории не единичны, просто нерентабельно заниматься такой фигней, как правило. Проще заключить договорчик на обслуживание с очередной конторкой и гонять туда сервисника протирать спиртовой тряпочкой ролики подачи бумаги в принтерах, менять все что сломалось целиком и не иметь годами никаких претензий вида "вот вы починили, а оно опять сломалось" :)))

Re: Различие подходов.

Добавлено: Пн ноя 27, 2023 10:55:00
Муркиз
наш находит и меняет
Когда пошли магнитофоны Маяк-203, то у них была болезнь - выгорали в усилителе два транзистора регулярно.

Так старые мастера-ламповики, которые транзисторы уже не освоили, поступали просто - после того, как я им поведал об этой болезни - при жалобах на усилитель просто не глядя перепаивать эти транзисторы плюс сопротивление, что уменьшало шансы им опять выгореть, и отдавали их на выдачу, даже не включая !

Но ведь иногда и другие детали из строя выходили... Сцены были потом..

Re: Различие подходов.

Добавлено: Вт ноя 28, 2023 22:25:42
HariusHek
[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4507053#p4507053"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4507009#p4507009"]"В жопу смерть стучится, а я иду учиться." (С) Прям бегу и падаю. :)))[/uquote]
тогда рот закрой
не тебе оценивать мои знания[/uquote]
Тут не "Дойчен юбер аллес",
Сам иппало звали.

"Знания" ... такими "знаниями", вон, школяры обладают не хуже тебя. Тебя люди научили, или ты сам чего-то наизобретал, чтоб тут пуп свой выпячивать?
Мне информатику в школе не читали. А вы, сопли зелёные, не растёртые, картошки себе сварить не можете, без того, чтоб не посмотреть в интернете, как "ПРАВИЛЬНО" это сделать. И стоите с собранным вами электронным секундомером над кастрюлей, потом годами спорите, у кого секундомер точнее да варёная в мундире картошка круче получилась, и сколько времени её варить следует с точностью до миллисекунды.

Один "юморист-затейник", или как это у вас называется, задал вполне конкретный вопрос: "А что будет, когда вымрут все те бабушки, которые умеют на зиму "закрутки" готовить?"