Форум РадиоКот

Roha77 писал(а):когда не запустился БП. Но 13В

значит, блок как-то на иголках работает...

Ясно, какие напряжения на 3 и 4 ноге когда нет запуска.

Nowell75,

Nowell75 писал(а):у меня в похожем блоке (24-10А) стоят 330К

Здесь, вроде, по маркировке должно быть 250К, но звонятся, как 100.

Roha77 писал(а):значит, блок как-то на иголках работает..

Получается, так.

Хотя, когда ТЛ вообще не работала (когда им только занялся), генерации на выходах не было совсем. И питания на ТЛ не было, соответственно. Но он как-то на выход давал 3-6В. Даже вентилятор чуток крутился.

Телекот,

Телекот писал(а):Ясно, какие напряжения на 3 и 4 ноге когда нет запуска.

На 3 глухо. Ну... там какая-то наводка с амплитудным зачением 400-500мВ. И постоянная составляющая около 100мВ. Но мультиметр ничего не показывает (0,02В).
На 4 +2,6В

на 4й - это много...должно быть ближе к 0 (делитель от +5 120К и 10К)...(330К - стоит ОДИН резистор, номинала 250К - не бывает в обычной жизни)

Roha77 писал(а):Я думал, что это не очень хорошо. Поэтому использовал провода как можно короче и толще.

Нее, "короче" и "толще" - это из другой области. Но не силовой электроники.

может ли это быть причиной описанной мною выше проблемы? Или это только увеличивает риск выхода из строя силовых ключей?

Риск кирдыка увеличивает однозначно. Проверено многократно.
про причину....
Надо разбираться, как это вообще работает.

Срисовал

Чёт... как-т... не то...

По совмещённой схеме это полумост.
Или не?



Там тоже хрен поймёшь.


А вот что совсем ясно, так это про входные электролиты!
Там производитель воткнул 2 кондюка по 250в (средняя точка не ведёт никуда). На это же указывают и 2 разрядных резистора.
Если есть Ничикон на 450в, то его можно подпаять через переходную плату к местам, указанными стрелками.
Если снова проводами, то тогда эти точки зашунтировать плёночным кондюком 5-10мкФ 450в.
И про входные ёмкости можно забыть.

ЗЫ=
Вааще-та повыдергинать бы руки по самую жопу тому, кто разводил эту плату...

в среднюю точку электролитов идёт плёночный 2,2 мкФ от трансформатора....

.U. писал(а):повыдергивать бы руки

как бы тема не про твоё мнение, а есть готовая и работающая конструкция...

Nowell75,
.U.,

Nowell75 писал(а):в среднюю точку электролитов идёт плёночный 2,2 мкФ от трансформатора....

Да, так точно

.U., Вы к нему по схеме желтенькую линию провели. А второй его вывод идет на трансформатор.

.U. писал(а):Нее, "короче" и "толще" - это из другой области. Но не силовой электроники.

Но если бы я их на проводках в 30 см вывел бы за пределы блока, да сплел бы из этих проводков косичку, думаю, паразитная индуктивность была бы больше. А если еще тоненькие проводочки...

.U. писал(а):Риск кирдыка увеличивает однозначно. Проверено многократно.

Понял, учту. Спасибо большое.

.U. писал(а):Если есть Ничикон на 450в, то его можно подпаять через переходную плату к местам, указанными стрелками.
Если снова проводами, то тогда эти точки зашунтировать плёночным кондюком 5-10мкФ 450в.

Понял, спасибо. Сейчас делать так не буду, т.к. это просто на поиграться. А переходную плату заказать мне по времени сейчас будет то же самое, как и электролиты заказать нужных размеров. Я сейчас далеко живу. В качестве эксперимента могу попробовать поставить, что есть. Есть пара по 1000мкФ 250В. Не Ничикон, но по ESR и емкости, вроде, неплохие. Они в плату влезут, но высокие и крышка не закроется.

А если оставить эти ничиконы как есть и зашунтировать пленкой? Риск снизится?

.U. писал(а):Вааще-та повыдергинать бы руки по самую жопу тому, кто разводил эту плату.

Ну, даже я, полный лошара, понял это. Т.к. фильтр конденсатора ТЛ в 10см от самой ТЛ, это что-то.

Неудачную я плату выбрал для знакомства с силовой электроникой , как понимаю. Хотя, вроде, эти блоки, вроде, относительно типовые. Думал, что, как обычно содрали с какого-то брэнда. И просто не распаяли часть деталей.

Добавлено after 10 minutes 41 second:
Nowell75,

Nowell75 писал(а):как бы тема не про твоё мнение, а есть готовая и работающая конструкция..

Ну да, согласен. Как-то же он проработал год на 7-14А 24/7. там около 20 камер по 750мА. Ночью с подсветкой, соответственно, было около 15, днем меньше. Глюков не было, пока работал. И это, вероятно, с перемаркированными электролитами с емкостью почти в 2 раза ниже заявленной. Да еще и сильно различающейся. А я вот как-то так "улучшил", что стало хуже. Нужно было попробовать до "улучшений" хоть запустить его после замены ТЛ и его электролита. А потом уже улучшения проводить

Добавлено after 1 hour 47 minutes 59 seconds:

Nowell75 писал(а):на 4й - это много...должно быть ближе к 0 (делитель от +5 120К и 10К)...(330К - стоит ОДИН резистор, номинала 250К - не бывает в обычной жизни)

Уфф. Не заметил этого сообщения. Ясно, проблема в обратной связи, как понимаю. Попробую посмотреть, что там при работе и резисторы проверить. Наверное, уже завтра к этому вернусь. Спасибо большое.

Добавлено after 2 minutes 43 seconds:
[uquote="Nowell75",url="/forum/viewtopic.php?p=4539036#p4539036"]номинала 250К - не бывает в обычной жизни)[/uquote]

Это мне ElectroDroid по кольцам такой номинал выдал

Roha77 писал(а):проблема в обратной связи, как понимаю

это просто делитель напряжения, а не обратная связь

Попробуйте подключить первую ногу на землю, а вторую через 50К на 14. 3я нога должна висеть в воздуе на момент проверки. Проверьте и попробуйте нагрузить(но выходное напряжение может быть выше чем штатно) . Потом 15ю и 16ю соответственно. Посмотрите что будет на 3й ноге. 4-я болжна быть на земле. Если усилители ошибки будут заглушены(как сказано выше), а4-я нога на земле. тл.ка должна работать на максимум. на 5й ноге должна быть четкая пила...

Смотри откуда ползёт это напряжение на 4 ногу.

Телекот, zanderid, Nowell75,

Ага, спасибо большое. Завтра или послезавтра ночью попробую.

zanderid писал(а):на 5й ноге должна быть четкая пила...

Там четкая пила есть. Была даже на погибшей ТЛ, которая не давала генерации с внешним питанием.

Roha77 писал(а):А если оставить эти ничиконы как есть и зашунтировать пленкой? Риск снизится?

Конеш!
Только плёнку тогда повесить прямо на полумост, снизу, или сверху платы. Где подлезть лучше. На синюю и красную дорожки, прямо к выводам транзистора.

Nowell75 писал(а):как бы тема не про твоё мнение...

Так это ты плату разводил? ....
===========
и все теперь знают, кто чмо

Извините, сегодня до платы вряд-ли доберусь. Постараюсь завтра промерять и отчитаться. Спасибо.

.U.,

.U. писал(а):Только плёнку тогда повесить прямо на полумост, снизу, или сверху платы. Где подлезть лучше. На синюю и красную дорожки, прямо к выводам транзистора.

Спасибо большое. Сделаю.

Доброго времени суток всем.

zanderid писал(а):Попробуйте подключить первую ногу на землю, а вторую через 50К на 14. 3я нога должна висеть в воздуе на момент проверки. Проверьте и попробуйте нагрузить(но выходное напряжение может быть выше чем штатно) . Потом 15ю и 16ю соответственно. Посмотрите что будет на 3й ноге. 4-я болжна быть на земле. Если усилители ошибки будут заглушены(как сказано выше), а4-я нога на земле. тл.ка должна работать на максимум. на 5й ноге должна быть четкая пила.

Добрался я сегодня до платы и... благополучно что-то спалил.

Значит, разорвал 3 дорожку. 1 на землю. Вторую на 14 через 50К. 4 не сразу на землю посадил.

На холостую напряжение 27В. Понял, что у меня нет нужной нагрузки, а 12В галогенки тут накроются сразу же. Случайным образом у меня оказались 24 В галогенки с бестеневой хирургической лампы. По 10А каждая. По одной запускаются, сразу 2 нет. Попробовал включить с одной лампой, а затем подключить вторую. Блок уходит в защиту и выключается.

Посадил 4 ногу на землю. После этого 2 лампы включаются и на холодную, и на горячую, по разному. Работают стабильно. Напруга просела до 22,7ВА. Лампочки американские. 10А, соответственно, не китайские. Клещами 9.8А на каждой лампе.

Далее посадил 16 ногу на землю, а 15 на 14 через резистор. БП перестал включаться даже на холостую. Причем, когда ТЛ не работала, на выходе что-то около 4-7В было. А тут вообще 0. Подумал, что перепутал, поменял местами: 15 на землю, а 16 на 14 через резистор. То же самое. Убрал все, восстановил 3 дорожку. Не работает. Никак. Генерации нет, на питании 0.

Пока не понял - что случилось. Поверхностно пробежался:
1. Транзисторы не пробиты. Ни ключи, ни раскачки.
2. 310В приходит.
3. Подал внешнее питание на ТЛ, 4 ногу на землю. Опорное напряжение есть, пила на 5 ноге есть, меандр на выходах есть.
4. Обмотки трансформатора целые. при подаче питания есть импульс в виде иголки. Диоды на обмотке самозапита целые.

Пока не понял, что случилось.

Доброго времени суток.

Пока ничего не делал - валяюсь с температурой. Поэтому ничего не писал...

Вот даташит. подключив ноги как на картинке (ноги 13,8,9,10,11 пусть как есть, их не трогай). Если микросхема исправна она заведется обязательно. Потом возвращай ноги на место по одной (1-2 и 15-16 парами). Думаю так будет понятно какая цепь оказывает влияние на работу.

zanderid писал(а):Если микросхема исправна она заведется обязательно.

Некогда не заведётся , пока 4 ногу с массой не соединить.

Телекот писал(а): не заведётся , пока 4 ногу с массой не соединить.

Или забыть подать питание, или 3ю ногу на опорное посадить и еще можно много каких примеров привести, но если по существу, то

конечно заведется, 4я нога нужна для определения длительности мертвого времени при максимальном заполнеии, поэтому на нее можно и нужно подавать необходимый потенциал(отличный от 0) именно по этому в даташте 4я нога, как и 3я указаны как тест входы для запуска..

Для проверки 3 ногу можно оставить в воздухе, а вот 4 нужно обязательно заземлить. И к стати сказать в большинстве БП на этой микросхеме на 4 ноге потенциал именно равен 0 в рабочем режиме. А минимальное мёртвое время около 3% задаётся в самой микросхеме, и расширяется при помощи 4 вывода в очень редких случаях.

Это кто такую ересь тебе сказал?
Для проверки 3 ногу нужно заземлить а 4 оставить в вохдухе.