Страница 2 из 2

Re: Защита от сквозного тока при управлении силовым Н-мостом

Добавлено: Вт мар 10, 2026 18:55:57
diplodok
Изображение

О-о-о-о-очень хорошая схема. Делай смело. Только, запуская, береги глаза. Там будет такое ...... :))) :facepalm:

Re: Защита от сквозного тока при управлении силовым Н-мостом

Добавлено: Вт мар 10, 2026 19:37:43
Илья МГУ
[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4796380#p4796380"]О-о-о-о-очень хорошая схема. Делай смело. Только, запуская, береги глаза. Там будет такое ...... :))) :facepalm:[/uquote]

А если попробуешь без ошибок скопировать? Я про биполярный npn. Попробуй перевернуть)

Re: Защита от сквозного тока при управлении силовым Н-мостом

Добавлено: Вт мар 10, 2026 19:51:37
diplodok
Илья МГУ писал(а):А если попробуешь без ошибок скопировать? Я про биполярный npn. Попробуй перевернуть
Не досмотрел :oops:
Опять нарисовал ..... Сквозняк порядка 50А. Скачай себе какой-то симулятор и проверяй .....

Re: Защита от сквозного тока при управлении силовым Н-мостом

Добавлено: Вт мар 10, 2026 20:02:40
Илья МГУ
Не врубаюсь, почему верхний открыт. На старте затворы притянуты кондёрами, мосфеты закрыты. Почему верхний открывается?
ЗЫ: в симуляторы я не умею.

Добавлено after 2 minutes 17 seconds:
Всё, врубился. Как раз на старте С1 его и открывает.

Re: Защита от сквозного тока при управлении силовым Н-мостом

Добавлено: Вт мар 10, 2026 20:10:16
Динозавр
Илья МГУ писал(а):Постоянная времени на открывание 10мС
Резисторы 10 кОм зашунтированы 1 кОм, время задержки менее 1 мсек.
Вместо биполярного ЭП надо 2 транзистора p-n-p по схеме ОЭ. :solder:

Re: Защита от сквозного тока при управлении силовым Н-мостом

Добавлено: Вт мар 10, 2026 20:20:21
diplodok
Изображение
Сквозняк 44,8А. Он зависит от транзисторов
Илья МГУ писал(а):Почему верхний открывается?
Дал осцилл. на ключе и сквозняка. Думай.

Третий раз рисовать не буду

Re: Защита от сквозного тока при управлении силовым Н-мостом

Добавлено: Вт мар 10, 2026 22:51:48
u37
Вообще-то, любые вариации схемы не имеют никакого смысла. При 24В оба затвора будут пробиты. Так что правильность или неправильность, всё это пустое.

Re: Защита от сквозного тока при управлении силовым Н-мостом

Добавлено: Вт мар 10, 2026 23:06:53
diplodok
u37 писал(а):будут пробиты.
Ты про стабилитроны в затворах?
И как ты поймёшь (в симуляторе) что транзистор умер и выпустил волшебный дым?
Вот посмотри
Изображение
Если не знаешь 2n7000 - посмотри в документацию.

Re: Защита от сквозного тока при управлении силовым Н-мостом

Добавлено: Вт мар 10, 2026 23:30:25
u37
Смеяться уже можно?

Re: Защита от сквозного тока при управлении силовым Н-мостом

Добавлено: Вт мар 10, 2026 23:37:48
diplodok
Здесь была тема про "Конское напряжение". Там я показал схема где при питание 12V на выходе мега вольты и мега амперы.

Понимать надо - когда в симуляторе а когда в железо.

Re: Защита от сквозного тока при управлении силовым Н-мостом

Добавлено: Ср мар 11, 2026 10:46:44
Darmok
В первоначальной схеме ТС длительность протекания сквозного тока менее 1 мксек, а частота таких импульсов совсем никакая. Посмотрите в даташитах, какой импульсный ток выдерживают примененные транзисторы. В отличие от симулятора реальный источник питания не может выдать бесконечно большой ток. Он будет ограничиваться внутренним сопротивлением ИП. Достаточно большой ток способен отдать разве что аккумулятор. Полагаю, что у ТС что-то стационарное и работает от сетевого питания. Такой ИП, как правило, просто не способен выдать на выходе ток в импульсе более 100А, если он на это специально не рассчитан. Если бы транзисторы разрушались сквозным током, то это происходило бы при первом же нажатии кнопки. Причина в другом, ее я уже называл.

Re: Защита от сквозного тока при управлении силовым Н-мостом

Добавлено: Ср мар 11, 2026 11:48:25
diplodok
Darmok писал(а):реальный источник питания
Будем надеяться на внутренное сопротивление источника и на макс. тока транзистора?

Вот вариант
Изображение
"Сквозняк" порядка 4mA

Схема получилась сложнее чем думал ..... :dont_know: :facepalm:
Ilq_8_1.png
(80.8 КБ) 50 скачиваний

Re: Защита от сквозного тока при управлении силовым Н-мостом

Добавлено: Ср мар 11, 2026 12:13:03
Илья МГУ
Бывают готовые драйверы моста под такую задачу?

Re: Защита от сквозного тока при управлении силовым Н-мостом

Добавлено: Ср мар 11, 2026 16:12:32
diplodok
Илья МГУ писал(а):Бывают ......?
Motor driver
20Amp 6V-30V DC Motor Driver (2 Channels

Re: Защита от сквозного тока при управлении силовым Н-мостом

Добавлено: Ср мар 11, 2026 22:32:02
Илья МГУ
М-да... А мне в двойном размере.
В общем, да здравствует релейная автоматика. Это проще, дешевле и компактнее.

Re: Защита от сквозного тока при управлении силовым Н-мостом

Добавлено: Чт мар 12, 2026 19:17:22
romserg
[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4790038#p4790038"]Нажал две одновременно, - тоже порядок. Начал жать одновременно две в хаотическом порядке, и добился своего, - сквозной пробой и всё в дым.

Рабочий ток 10- 15А, напряжение 12-19В
Изображение[/uquote]При одновременном нажатии/отпускании двух кнопок будут одновременно открыты либо два верхних транза, либо два нижних. Соотв, на выводах мотора будет либо по +12В, либо по 0В - в любом случае, разность потенциалов на выводах мотора будет равна 0, это не сквозной ток, а полное его отсутствие.

Сквозной ток - это когда одновременно открыты либо два левых, либо два правых транзистора, и ток идёт с + на - ИП, минуя мотор. И здесь важно, чтобы при нажатии кнопки, например А, один из левых транзисторов закрывался быстрее, чем открывается другой левый. А то, что у вас "всё в дым" - скорее всего, это индуктивный выброс при разрыве цепи (ИМХО), т.к. нет защитных диодов.

У меня сейчас такая же задача - как избежать риска сквозных токов. Ну вот, допустим, полномостовой драйвер L298N, правда, на биполярниках.
СпойлерИзображение
Раз он выпускается, то, видимо, в нём проблемы сквозных токов нет, и вертикальным транзисторам удаётся переключиться, чтобы не стать одновременно открытыми.

А есть готовый модуль L298N, в нём уже стоят защитные диоды от индуктивного выброса
СпойлерИзображение
Может, это вам поможет. Но драйвер рассчитан на ток до 2А.
Можно поискать более мощные драйверы: https://www.chipdip.ru/catalog/drayvery ... teley-2285 или по подобию собрать свой.

Re: Защита от сквозного тока при управлении силовым Н-мостом

Добавлено: Чт мар 12, 2026 23:16:43
AlexS4
Спойлера зачем параллельно 1k и 10k ? ;)

еще нужны диоды последовательно с эмиттерами, иначе эмиттеры при разряженных конденсаторах будут пробиваться в обратку и заряжать их пропуская через себя недопустимо много энергии. (в симуляторе выше эмиттерные переходы идеальные :)) )

ну и резисторы 10R последовательно кнопкам.

...и от дребезга контактов транзисторы будут застревать в транзишн состоянии и возможно перегреются.

короче это дикий :facepalm: но возможно както даже будет работать. :) ( но врядли долго :dont_know: )
массовых силовых мостовых и полумостовых драйверов 20+V 10+A не выпускают, а немассовое все неадекватных денег :dont_know:

зато есть отличные готовые полумостовые драйверы затворов, обычно они бутстрепные (под n-fet в верхнем и нижнем плече)
сюда отлично подойдет 2 шт id2006 в типовом включении и 4 n-mosfet
https://www.chipdip.ru/product/id2006se ... 8016022583
там внутри все и от сквозняка и от низкого напряжения на затворе 8)

на входы можно подавать сигналы через делители 1:5 с питания, замыкаемые снизу кнопками.

Re: Защита от сквозного тока при управлении силовым Н-мостом

Добавлено: Пн мар 16, 2026 22:12:05
diplodok
Случайно попал на BTS7960

45V 40A


На Ali цена модуля на ней от 200р