Страница 2 из 3
Re: Акустика ЗЯ из ФИ
Добавлено: Пн июн 01, 2026 12:18:42
mnbv
У ЭМОС другой бас. Или наоборот, у не-ЭМОС - другой бас. Описать трудновато - как можно объяснить ребенку вкус мороженого, если он, ребенок, до этого его не пробовал - но на форуме
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68662 (много букв) описано хорошо.
Есть ещё одна гипотеза о нераспространённости ЭМОС - народ пугает необходимость настройки, кажущейся сложной.
Re: Акустика ЗЯ из ФИ
Добавлено: Пн июн 01, 2026 12:52:19
u37
с датчиком ускорения диффузора позволяет заметно снизить нелинейные искажения и расширить диапазон воспроизводимых частот
... а подлый "микрофон" еще и кривляния диффузора способен компенсировать (увы "как-то"). Вот ведь зараза.
Re: Акустика ЗЯ из ФИ
Добавлено: Пн июн 01, 2026 16:17:42
Муркиз
Фактически ЭМОС уменьшает выходное сопротивление усилителя, или даже делает его отрицательным. Это давно известно. А современные усилители уже достигли такого уровня демпфирования- то есть очень малого сопротивления - что добавлять в них ЭМОС уже и смысла нет.
Но вот если используется отдельный механический датчик, то появляется ещё один дополнительный момент. Разница в этом случае в том, что он работает с запозданием, и со своей функцией задержки, что придает каналу усилителя свойства ревербератора с очень малой величиной задержки.
Отсюда и отличие в звучании. Но это искажение исходного сигнала, и потому относится к вносимым искажениям.
Нечто подобное можно получить и без построение системы с ЭМОС, с помощью компьютера - стандартные звуковые драйвера умеют создавать ревербационные эффекты типа "Зал", "Жилая комната", Концертный зал", " Стадион" и прочие. Но могу спорить, что у большинства пользователей используется режим "Жилая комната", который не использует реверберацию.
Ну или появились такие функции в DSP процессорах и даже просто зашитые в микросхемы предварительных усилителей.
Можете сравнить, если у вас сохранились системы ЭМОС с датчиками.
Re: Акустика ЗЯ из ФИ
Добавлено: Пн июн 01, 2026 19:22:06
Динозавр
u37 писал(а): Пн июн 01, 2026 12:52:19
а подлый "микрофон" еще и кривляния диффузора способен компенсировать
Раскачать нужный объём воздуха для нужного звукового давления можно большим диффузором при малом ходе,
либо малым диффузором при Большом ходе, Поршневая головка без "кривляний диффузора", + ЗЯ меньше поднимает её резонанс.
Отдельный механический датчик и ООС по ускорению = зв. давлению снижает искажения от нелинейности подвеса (и воздуха в ЗЯ).
Ценой НЕдоиспользования допустимой мощности (+меньше искажения) головки на частотах Выше резонанса
Загружают головку на 100% Ниже резонанса.
Получается Низко , но негромко, на ценителя , чистая физика.

Выше я упоминал резонансы помещения по высоте, ширине , глубине, но правильнее это резонаторы для Стоячих Волн.
Re: Акустика ЗЯ из ФИ
Добавлено: Пн июн 01, 2026 19:40:24
Муркиз
Отдельный механический датчик и ООС по ускорению = зв. давлению снижает искажения от нелинейности подвеса (и воздуха в ЗЯ).
И вносит свои искажения и нелинейности - и причем - прямо в цепь обратной связи.
Re: Акустика ЗЯ из ФИ
Добавлено: Пн июн 01, 2026 22:07:49
чугунок
А если вместо ЭМОС сделать усилитель с регулировкой выходного сопротивления и подстраивать по месту в конкретном помещении?
Знакомый делал по схеме аудиокиллера и вроде даже ничего. Ему нравится. Я послушал и особой разницы не заметил.
Просто с моими ушами, на которых медведь танцевал степ, я спокойно слушаю МП3 с 96 кбит/с.
Re: Акустика ЗЯ из ФИ
Добавлено: Пн июн 01, 2026 22:18:28
mnbv
https://reanimator-h.narod.ru/emos.html - там как раз и описан вариант с ИТУН. Шо полезно - динамик как раз током и управляется. Но в форуме обсуждения есть небольшая ремарка...
Re: Акустика ЗЯ из ФИ
Добавлено: Вт июн 02, 2026 06:45:21
Муркиз
Так любой выходной каскад на общих эмитерах фактически является системой итун. И за счёт ОС - может быть с очень низким сопротивлением.
И ещё - цифровые усилители класса D и тем более - Т, фактически также обладают свойствами итун. Причем - вне петли ОС.
Re: Акустика ЗЯ из ФИ
Добавлено: Вт июн 02, 2026 13:01:48
u37
StepDown никогда небыл ИТ.
Re: Акустика ЗЯ из ФИ
Добавлено: Вт июн 02, 2026 15:39:17
mnbv
А ИТУН в принципе не может иметь малого выходного сопротивления.
Re: Акустика ЗЯ из ФИ
Добавлено: Вт июн 02, 2026 15:48:23
Муркиз
Поскольку работает как стабилизатор тока ?
А если подумать ?
Re: Акустика ЗЯ из ФИ
Добавлено: Пн июн 08, 2026 06:37:37
As
Датчиковая ЭМОС работает с усилителем типа ИТУН... По поводу того, что бас у системы с ЭМОС звучит иначе - есть простое объяснение, это - голая физиология: дело в том, что в человеческом ухе нет "датчиков" на частоты ниже, примерно, 300 герц и низкие частоты мы "слышим" не ухом, а мозгом, который восстанавливает НЧ, анализируя искажения более высоких частот механизмами среднего уха... Вот и получается, что снижение искажений динамика, которые в чем-то похожи на искажения уха, дает субъективное ослабление низких частот - и наоборот, резиновая мембрана ПИ какой-нибудь гнилозуб-колонки, добавляя в звук свои гармоники, подобные искажениям уха - дает эффект "мощного баса", хотя реального баса из динамика диаметром три сантиметра, разумеется, получить невозможно... И: давайте уже не будем варианты с отрицательным выходным сопротивлением называть ЭМОС? Нет там фактически никакой обратной связи...

Re: Акустика ЗЯ из ФИ
Добавлено: Пн июн 08, 2026 07:28:29
Муркиз
Например, микрофоны смартфона по размерам вполне сопоставимы с улиткой уха, но они вполне уверенно фиксируют частоты куда ниже 300 герц. Даже герц 80 берут с небольшим завалом.
И ещё один момент не укладывается в сказанное - если звук низких частот улавливается мозгом, то глухие (на ухо ) могли бы слышать эти самые низкие частоты - а это не зафиксировано.
Да, есть наушники костной проводимости, которые помогают некоторым глухим, но они работают при патологиях мембраны в ухе. Но звук тут воспринимает опять таки улитка.
А эффект баса в современных бумбоксах объясняется легко. Все дело в используемых длинноходовых динамиках св паре с нагрузочной демпфирующей мембраной, что в купе с герметичной камерой излучателя бумбокса резко позволяет повысить отдачу динами в областях даже ниже резонанса динамика.
Все это описано у Виноградовой в ее работе, но вы наверно, так ее и не прочитали, хотя я и неоднократно давал ссылки на нее.
Re: Акустика ЗЯ из ФИ
Добавлено: Пн июн 08, 2026 19:22:30
Phlanger
Муркиз писал(а): Пн июн 01, 2026 19:40:24 И вносит свои искажения и нелинейности - и причем - прямо в цепь обратной связи.
И рыболовы-теоретики ужастно недовольны?
Что там ещё поцоны в эньтюрьнетяках вам напейсале, расскажите.

Re: Акустика ЗЯ из ФИ
Добавлено: Пн июн 08, 2026 19:23:52
Phlanger
чугунок писал(а): Пн июн 01, 2026 22:07:49А если вместо ЭМОС сделать усилитель с регулировкой выходного сопротивления и подстраивать по месту в конкретном помещении?
Такие усилители Электровоз делал ещё 70 лет назад.

Re: Акустика ЗЯ из ФИ
Добавлено: Пн июн 08, 2026 22:35:00
Муркиз
Извини, по татарски невразумею...
Re: Акустика ЗЯ из ФИ
Добавлено: Ср июн 10, 2026 17:03:35
чугунок
А кто такой Электровоз? и что за усилители он делал?
Re: Акустика ЗЯ из ФИ
Добавлено: Ср июн 10, 2026 18:46:16
petrenko
Муркиз писал(а): Пн июн 08, 2026 22:35:00
Извини, по татарски невразумею...
Дмитрий Олегович узен Нибиру планетасы телендэ белдерергэ уйлый ...
И - коллеги - хотелось бы напомнить, что здесь всё таки "умные мысли" ..

Re: Акустика ЗЯ из ФИ
Добавлено: Вс июн 14, 2026 06:09:49
As
Муркиз писал(а): Пн июн 08, 2026 07:28:29
Например, микрофоны смартфона по размерам вполне сопоставимы с улиткой уха, но они вполне уверенно фиксируют частоты куда ниже 300 герц. Даже герц 80 берут с небольшим завалом.
И ещё один момент не укладывается в сказанное - если звук низких частот улавливается мозгом, то глухие (на ухо ) могли бы слышать эти самые низкие частоты - а это не зафиксировано.
Да, есть наушники костной проводимости, которые помогают некоторым глухим, но они работают при патологиях мембраны в ухе. Но звук тут воспринимает опять таки улитка.
...Вот в улитке и нет "датчиков", чувствительных к частотам ниже 300 герц...

Частоты более низкие мозг высчитывает, анализируя искажения, возникающие в механизмах уха. Т.е. ощущение низкочастотного звука возникает из искажений более высоких частот и гармоник основной частоты звука, частота которого ниже частот датчиков улитки... На эту тему была как-то работа израильских, если память не подводит, инженеров, которые создали процессор, анализирующий входной сигнал, отделяющий из него низкие частоты и заменяющий их набором гармоник... В результате, обычный ШП-динамик воспроизводил отличный "бас", не трепеща диффузором...

Re: Акустика ЗЯ из ФИ
Добавлено: Вс июн 14, 2026 07:36:14
Муркиз
Ох уж эти гармоники... Как они достают...
Как в том анекдоте, когда алкаша лечить стали и врач его спрашивает - ты почему пьешь ?
Да как же не выпить, когда всегда постоянно предлагают ?
Вот в трамвае едешь, а колеса так и сразу - на- лей, на-лей !
Зайдешь на кухню, а вода из крана - на- лей, на-лей !
Спать ложишься, а часы на стене - на- лей, на-лей !
Уши заткнешь - а в ушах (пульс) все равно - на- лей, на-лей, на-лей !!