Страница 2 из 3

Добавлено: Вс окт 11, 2009 19:41:47
sema
номинальная нагрузка трансформатора имелась в виду - большего от него не получить (если проектировать надежный источник). на меньшей нагрузке напряжения повысятся что и
ловля "блох" даст экономию 5-10 Вт, оно того стоит?

Добавлено: Вс окт 11, 2009 19:46:21
aen
sema писал(а): "блох" даст экономию 5-10 Вт, оно того стоит?
В принципе я тоже с этим согласен.

Добавлено: Вс окт 11, 2009 19:50:18
strannicmd
sema писал(а):ловля "блох" даст экономию 5-10 Вт, оно того стоит?
Под ловлей блох Вы имеете ввиду АЦП? Если так, то
sema писал(а):ловля "блох"
Даст максимальную экономию в 300вт, это 600% по сравнению с БП без комутации, про импульсник я уже сказал.

Добавлено: Вс окт 11, 2009 19:58:53
sema
strannicmd писал(а):Под ловлей блох Вы имеете ввиду АЦП?
под ловлей блох я имею в виду точное измерение напряжения на регулирующем транзисторе, чтобы минимизировать количество тепла греющее воздух нет необходимости точно измерять напряжение на регулирующем элементе. если на нем будет не точно скажем 5В а 7В то ничего страшного не случится

а самое дешевое АЦП как я уже сказал это ATMega8, плюс в ней еще куча всего вкусного :wink:

Добавлено: Вс окт 11, 2009 20:07:23
strannicmd
если на нем будет не точно скажем 5В а 7В то ничего страшного не случится
Да, всего 20Вт, но это не принципиально

Добавлено: Вс окт 11, 2009 21:38:56
sema
кстати, вот если честно, исходя из предположения что источник для домашнего применения, сколько раз в году и на какое время требуется источник 30В 10А? а в тяжелом режиме, например выход 3-5В и ток 10А?
единственное что приходит на ум - зарядка автомобильного аккумулятора, но городить для этого лабораторный источник :roll:

Добавлено: Вс окт 11, 2009 21:51:16
strannicmd
Как говорил Исус из Назарета, врач нужен лишь больному человеку.. :)) Если Вам не нужен такой ЛАБ, значит он Вам никчему... :)) А кому-то он нужен..., как ни странно...
Мне лично никчему куча разных ЛАБов дома, нужен один, но хороший..
На любителя, в общем...

Добавлено: Вс окт 11, 2009 22:02:58
sema
наверняка уже видели, но вдруг
Изображение

Добавлено: Пн окт 12, 2009 07:30:21
nik-as
falkonist писал(а):Проще-то проще, да только регулировка входного для линейного стабилизатора напряжения выполняется за счет различной амплитуды его пульсаций. А сие есть зер шлехт IMHO.
Управление тиристором можно заменить на фазоимпульсное, если вас это смущает.
И КПД у такого БП будет выше чем с релейной коммутацией обмоток
т.к. падение напряжения на регулирующем элементе будет постоянным, не зависимо от тока и напряжения на выходе.
Вот ещё один БП построенный по такому принципу, только в импульсном варианте.
http://www.radioradar.net/radiofan/powe ... _unit.html

Добавлено: Пн окт 12, 2009 11:18:36
strannicmd
Управление тиристором можно заменить на фазоимпульсное,...
Ну, блин, действительно, как тот кот крутится возле холодильника, сколько его не прогоняй..., :), я же сказал, в этой ветке, импульсники не обсуждаем, или как ещё сказать?!

Добавлено: Пн окт 12, 2009 11:22:02
strannicmd
наверняка уже видели, но вдруг
Нет, не видел, но что-то уж мудрённо всё сделано, непонятно, какие напряжения эти реле комутируют...

Добавлено: Пн окт 12, 2009 16:02:15
nik-as
strannicmd писал(а): или как ещё сказать?!
Во первых, фазоимпульсное управление тиристором ни какого отношения к импульсному БП не имеет.
Во вторых, я всего лишь привожу варианты реализации такого же БП, только без лишней коммутации. :)

Добавлено: Пн окт 12, 2009 16:38:09
strannicmd
Во первых, фазоимпульсное управление тиристором ни какого отношения к импульсному БП не имеет.
Внимательно почитайте то что Вы написали... Ключ: фазо-ИМПУЛЬСНОЕ, и импульсный БП.. :) В чём принципиальная разница?! И там и там имеют место импульсная комутация силового элемента, отсюда и присутствует в названии слово импульсное...

Добавлено: Пн окт 12, 2009 17:48:13
sema
железная логика :))) :))) :)))
а вас диодный мостик не смущает? там же импульсы тока протекают!!! причем с довольно крутыми фронтами!!! (вспомните-ка теорию, форма импульсов тока совершенно не соответствует форме напряжения, до того не соответствует, что нагрузка (достаточной большой мощности) в виде выпрямительного моста с емкостным фильтром крайне нежелательно для электросети из-за того что сильно "гадит в сеть" помехами) :wink:

Добавлено: Пн окт 12, 2009 18:17:12
strannicmd
Маленькое дополнение, если ключ открывается при нуле, и бросок токовый нулевой, а если когда напряжение максимально?! Отсюда и следует, что тиристорные устройства шумят по более других..

Добавлено: Пн окт 12, 2009 20:27:30
sema
для общего технического развития:
При работе выпрямителя на емкостной фильтр диод в плече (оба диода для мостовой схемы) открывается, когда напряжение на входе выпрямителя становится равным напряжению (точнее, превышает его на порог открывания диода) на конденсаторе сглаживающего фильтра (момент t1). При этом в интервале t1-t2 ток через открытые диоды ограничен только сопротивлением обмотки трансформатора и открытых диодов. В момент времени t2 напряжение на входе выпрямителя вновь становится равным напряжению на конденсаторе, и открытый диод закрывается. При этом начинается разряд конденсатора фильтра на сопротивление нагрузки. Открывание другого диода происходит в момент времени t3. Далее процессы повторяются. Наличие у трансформатора индуктивности рассеяния приводит к определенной задержке выключения открытого диода (показано пунктирной линией).
из этого следует что до момента t1 и после t2 открыть тиристор неполучится, а если тиристор откроется в промежутке t1-t2 бросок тока будет такой же величины как и в случае с неуправляемым мостовым выпрямителем.

Изображение

Добавлено: Пн окт 12, 2009 20:37:57
sema
strannicmd писал(а):тиристорные устройства шумят по более других..
что такое "тиристорное устройство"? выпрямитель? какая нагрузка? активная, емкостная или индуктивная?

Добавлено: Пн окт 12, 2009 20:54:25
YAA
sema писал(а):
strannicmd писал(а):тиристорные устройства шумят по более других..
что такое "тиристорное устройство"? выпрямитель? какая нагрузка? активная, емкостная или индуктивная?
Я бы ещё добавил, что если использовать реле и рвать ток не в нуле, то в контактах будет развиваться дуга... Особенно, если ток будет рваться в индуктивности. Вот уж где будут нехилые шумы (как от сварки). Не говоря уже о том, что срок службы реле сокращается весьма заметно.

Добавлено: Пн окт 12, 2009 21:08:11
sema
хм, а при чем тут реле??? обсуждается вообще-то управляемый выпрямитель в контексте линейного стабилизатора с высоким КПД. суровые новосибирские электронщики собирают выпрямители на релюшках? :shock: :))) :))) :)))

Добавлено: Пн окт 12, 2009 22:01:58
strannicmd
Дело в том, что тиристор, надо будет открывать каждый полупериод, и практически всегда с перебором по напряжению, при устаканившейся нагрузке, не так ли, а это какой никакой, но источник помех. Реле же, включатся один раз, и уже не переключатся, пока не изменится нагрузка значительно (за счёт падения на тр-ре), или не будет изменено напряжение на выходе. Где меньше помех? Тут и ответ Новосибирску :), (реле не щёлкают как мост..., а гораздо реже)
обсуждается вообще-то управляемый выпрямитель в контексте линейного стабилизатора с высоким КПД
Устал повторять... Давайте рассматривать варианты контроля АЦП падения на линейнике, а не тиристоры...