Форум РадиоКот

Моделировал схему которую ты предложил в Proteus-е, не получается достичь большого усиления у всей схемы, из из искажений вносимых эмиттерный повторителем (ВС547). Я применил два одинаковых транзистора для каскадов ОЭ и ОК. В эмиттерном повторителе нужно поставить какой то другой тип транзистора, ибо тот что у меня больше чем 0,3В переменки на входе не воспринимает, при токе коллектора порядка 5 мА. Давать больший ток в коллекторе, как то не хочется питание же от батареек, да и по ВАХ I_k=f(U_be) там уже явно нелинейность будет.
В общем посоветуйте транзистор для эмиттерного повторителя в корпусе ТО92, SOT23 или других маленьких корпусах.

Тогда ты вопрос поставил неправильно. Нужно было уточнить критерии, что нужна экономичность, напряжение питания такое то т.к. обычно критериям для таких схем является качество и я выше писал.

Maks писал(а): Здесь как я понимаю качества добиваются, а не экономии.

Maks писал(а): Т.е. ток будет приличный для твоей нагрузки.

Но ты почему то промолчал, а сейчас говоришь

Increasing писал(а):Давать больший ток в коллекторе, как то не хочется питание же от батареек

Но это тогда совсем другой подход и эта схема не пойдет. Если первым критерием является экономичность, то и схема будет другая. Во первых оконечный каскад двухтактный и работа его в классе «В». Т.е. эмиттерный повторитель будет на комплиментарной паре.
Этому критерию удовлетворяет очень много интегральных усилителей, в том числе специально предназначенных для работы на наушники.
Почему не взял их?
Если нет такой возможности, то пиши какое у тебя напряжение питания будем выбирать схему по критерию экономичности.

Напряжение питания одно полярное 9В, хотя есть задумка перейти на 3В.
Уровень входного сигнала 10-30мВ.
На выходе хочу получить 1В, для нагрузки 32 Ом.
Вход должен быть высокоомный.

Increasing писал(а):Уровень входного сигнала 10-30мВ.

Тогда это зачем делать?
Зачем на вход подавать в 10 раз больше, чем нужно?

Increasing писал(а):у меня больше чем 0,3В переменки на входе не воспринимает

Питание 3 вольта и 9 вольт, это тоже разный подход к схеме. Реши окончательно, что тебе нужно, тогда может идти речь о схеме.
Идем дальше.
Ты противоречишь сам себе. Во первых говоришь.

Increasing писал(а): при токе коллектора порядка 5 мА. Давать больший ток в коллекторе, как то не хочется

Т.е. больше 5 ма не хочешь.
А во вторых.

Increasing писал(а):На выходе хочу получить 1В, для нагрузки 32 Ом

Но если взять закон Ома и 1 вольт разделить на 32 Ом, то уже получаем в схеме построенной по этому принципу 30 ма и это не учитывая потерь.
Т.о. тебе выходной каскад нужен в классе "В" по этому критерию и критерий наилушего качества отбрасываем.
В итоге требования к усилителю получаются.
Напряжение питания пока неизвестно.
Должен быть максимально экономичным, т.е. выходной каскад в классе «В».
Мощность 30 мВт на нагрузке 32 Ом
Чувствительность 10мв

Почему готовый не применишь в интегральном исполнении?

Maks
OK! Открываю все карты!
Есть схема носимого однотранзисторного УКВ ЧМ радио приемника, который можно прослушать на высокоомный телефон (в районе 1,6 кОм), приемник выдает 10-30мВ, мне же нужно сделать так, чтобы его можно было слушать на наушники 32 Ома.
Комфортно слушать, то есть должен быть регулятор громкости, но без регулятора тембра. Это и есть основное ТЗ (техническое задание).

Занимаясь данной проблемой, выяснил что на наушники 32ома нужно подавать сигнал порядка 1 В.

Питание схемы, пусть будет 9 вольт!!!

Использовать микросхемы прошу не предлагать, только транзисторы. Это учебный проект!!!

А чего тогда молчал? Приемник с ФАПЧ или сверхрегенератор?
От сколько вольт питается. Если с ФАПЧ, то понимаю не больше 3 вольт. Так и делай УНЧ от 3 вольт тоже. Сейчас уже поздно. Днем чего нибудь придумаем. Если хочешь на транзисторах, то самый идеальный вариант на выходе поставить МП42Б и МП38А, но думаю ты их вряд ли найдешь. Придется сего нибудь с кремниевыми придумывать и мощное и экономичное, но это завтра. (точнее уже сегодня)
1 вольт на наушники по моему много, но там увидим.

Maks
Приемник с ФАПЧ, питание 3В.
Схему надо будет реализовать в железе, поэтому МП42Б и МП38А не подойдут. А в чем их идеальность? Это же древние германиевые транзисторы.

Increasing писал(а):MaksМП42Б и МП38А не подойдут. А в чем их идеальность? Это же древние германиевые транзисторы.

В том то и дело, что германиевые и идеально подходят для простого усилителя с напряжением питания 3 вольта. Если кремневые применять, то из за большого напряжения отсечки и большей кривизны входной характеристики при малых токах базы нужно или начальный ток сильно увеличивать, что бы от ступеньки избавится или схему усложнять вводя всякие ООС уменьшающие эти искажения. В интегральных так и делают. Там количество элементов практически не ограничено.
Да и терять порядка 0,7 вольта при трехвольтовом питании слишком накладно. В итоге мощность усилителя очень падает, а она и так невелика при 3-х вольтах.

Это простые для 3-х вольт.

В первой схеме резистор 100 к условно написан. Его нужно подобрать, что бы на эмиттерах выходных транзисторов была половина питания.
Во второй схеме, чем больше ток выходного транзистора, тем большую мощность получишь, но больше 50 ма при 3 вольтах питания нельзя поднимать, да и вообще проверять не греется ли второй транзистор.

Это ссылка на двухтранзисторный усилитель. Там автор тоже пытается освободиться от старых германиевых транзисторов. ю
http://www.radioland.mrezha.ru/statia/r ... dio_07.htm
Можно и его исходную схему посмотреть. Он тоже не зря старые германиевые там применил, но некоторве недоумки ничего не понимая раскритиковали его и он не стал с ними связываться, т.к. чего с недоумками связываться.

На кремниевых транзисторах все усложняется. Бери любую схему УНЧ из этих приемников. Там где на выходе стоят мощные КТ814(815) в твоем случае можно попробовать поставить КТ315 и КТ361 или КТ50Х какие нибудь.
http://www.radiolamp.ru/library/books.p ... u_nomer106

Входное сопротивление можно еще увеличить сделав избыточное усиление и поставить последовательно со входом УНЧ резистор.

Сейчас германиевые транзисторы не выпускаются ни в одной стране, и о них уже вспоминают крайне редко.

Maks, ну чего ты стараешся?
Человек проектирует усилитель, зачем ему готовые разработки? Этих усилителей в сети можно сотни найти, но автору нужен свой, спроектированный.
Оставь его в покое, пусть проектирует. Не мучайся.

Aladdin писал(а): в сети можно сотни найти

Так я из сети и беру, только с той разницей, что я их сам когда то делал и знаю.

Increasing писал(а):Сейчас германиевые транзисторы не выпускаются ни в одной стране, и о них уже вспоминают крайне редко.

Так я сразу и предупредил, что на них просто в твоем случае, но вряд ли ты их найдешь. Я сам на что старый уже и то не делаю УНЧ на рассыпухе. Сейчас до того широкий выбор интегральных на любые мощности и на любые напряжения питания.

Maks большое тебе спасибо!!!

Остановился на ниже следующей схеме. Но здесь мне не нравиться то, что динамик сидит на "+" питания. И, что это за еще одна обратная связь (помимо R7) через R10? Как посадить динамик на землю с сохранением этой ОС?

Increasing писал(а):Остановился на ниже следующей схеме. Но здесь мне не нравиться то, что динамик сидит на "+" питания.

Всех проще заменить указанные транзисторы на их комплементарные пары. Т.е. выходные транзисторы местами поменять. Вместо КТ315, поставить КТ361 и все перевернется. Т.е. плюс и минус перевернутся. Регулятор громкости тоже переверни, что бы он на общем проводе сидел. Только не все равно где наушники сидят, на общем или на не общем?

Increasing писал(а):что это за еще одна обратная связь (помимо R7) через R10? Как посадить динамик на землю с сохранением этой ОС?

Такое включение R10 создает так называемую "вольтдобавку". Она повышает симметричность положительной и отрицательной полуволны сигнала, т.о. уменьшаются искажения и повышается неискаженная выходная мощность. Т.е. при увеличении уровня сигнала на входе до максимально возможного, ограничение полуволн сигнала начинается одновременно. Можешь R10 и на плюс соединить, а не к динамику, только зачем?
Величина тока покоя выходного каскада выбирается исходя из уровня допустимых искажений на самой маленькой громкости. Т.е. наушники одень, сделай маленькую громкость и слушай.
Вместо КТ815(815) как уже выше писал в твоем случае можно чего нибудь по меньше, но понятно комплементарную пару.
Из КТ208, КТ209, КТ50Х и т.д. посмотри по справочникам.

Несколько видоизменил схему, посадив нагрузку на землю. В таком варианте схема будет работать?

Я так сделал потому что, как мне кажется в предыдущий схеме через динамик текла постоянка.
А вот в обновленном варианте схема будет работать?

Increasing писал(а): через динамик текла постоянка.

Какая постоянка. Там только маленький ток порядка 1 ма протекает.

В твою особо не вникал. Чего то там по моему "мутно".
Вот так я предлагал, хотя смысла не вижу. Обычно так приходилось делать в радиостанции, где динамик использовался и как микрофон и удобнее было, что бы он был на общем проводе.
В твоем случае смысла не вижу.

Промоделировал схему, напряжение на выходе (при питании 3V) удалось получить чуть больше 0,85V (размах), больше не получается вытянуть. Прилагаю осциллограммы (желтым-сигнал на входе, синим-на коллекторе первого транзистора, красным-сигнал на выходе). Кстати можно заметить, что синусоида получилась искаженная, нет симметрии между положительным и отрицательным полупериодами. Как это лечиться?

А если применить мостовую схему, для увеличения амплитуды (4 транзистора на выходе)? Кто-то может подсказать схемную реализацию?

В результате "углубленного" исследование работы последней двухтактной схемы (которая была выложена мной), возникло некое недопонимание. Во время положительной полуволны сигнала открывается верхний транзистор и ток от источника питания идет через нагрузку на землю. Во время отрицательной полувалны открывается нижний, но через нагрузку ток протекать не может, потому как ему не откуда взяться (ток же не потечет от земли на землю). В общем я чего то недопонимаю. Кто не будь может разъяснить?