Форум РадиоКот

NiTr0 писал(а):сварщик Вася, с перепою устанавливающий супермегабронедверь соседям снизу и приваривающий ее к арматуре для пущей надежности, легко и непринужденно может оторвать нулевой провод

Может оторвать. Вот только УЗО от этого никак не помогут. УЗО сработает только тогда, когда из УЗО выйдет больше току, чем вернётся обратно (а подъездный ноль к разности этих токов никакого отношения не имеет).
Конечно этот факт не отменяет полезности УЗО

SeregaT писал(а):Может оторвать. Вот только УЗО от этого никак не помогут. УЗО сработает только тогда, когда из УЗО выйдет больше току, чем вернётся обратно (а подъездный ноль к разности этих токов никакого отношения не имеет).

УЗО сработает тогда, когда кто-то коснется корпуса под напряжением Без УЗО - последствия будут несколько печальнее...

KT817 писал(а):насчет "искуственной земли" можно поподробнее? Помеха я же говорю при включении гитары микрофонный вход бабинника идет рыпение, при заземлении на батарею исчезает,..

Все земли задействованной аппаратуры объединить в одну, проверив фазирование розеток. Вообще стандарт есть, что фаза слева там, или справа.. Но мы же ничего этого не соблюдаем. У каждого аппарата есть своя земля.. это мы тоже не подключаем..
Вы пробовали на рабочем столе померить что-то осциллографом, когда дело касается малых сигналов? Там одни помехи будут! Потому что, для измерений, необходимо заземление осциллографа, источника питания, мультиметра, испытуемой схемы, иногда и себя родимого через браслет, соединять одним толстым заземляющим проводом. Затем, этот провод уже подключать к заземлению в доме.

Искусственная земля - это я имел ввиду с фазы и нуля мелкими конденсаторами высокочастотные помехи уводить на единый общий провод (свой), потому искусственный.
Если 50 герц бьёт, значит надо найти откуда.. Возможно где-то, в БП магнитофона подсели электролиты и он выдаёт пульсацию..

Землю, почему игнорируют, не только ведь из за лени или не знанию? - иногда что-то пробивает на землю! Её и отключают. До 12 этажа заземление без помех может и не доходить конечно.. Но надо пробовать.

Что бы дать дельный совет, рисуйте схему подключения.. Гитара-бабинник-колонки? Усилителя там нет что ли отдельного? Что за гитара, электро? Провод от гитары экранированный, сколько метров?
Я уже давал совет по проверке заземления кому-то. Находите провод заземления идущий в квартиру, между ним и батареей подключаете лампочку накаливания Ватт 60 и измеряете переменное напряжение вольтметром параллельно лампе.
Согласен с Анатолием, если есть электроплита в квартире, там и заземление искать.

SeregaT писал(а):Если кто соображает, тот и без всякого УЗО подключит (собственно УЗО никак не влияет на возможность подключения заземляющего провода).

Вон "соображающие" в первую очередь к батарее норовят подцепиться (и это при том, что сейчас всё чаще встречаются пластиковые трубы ). А вообще есть такой занятный документ, ПУЭ называется, в нём много интересного по теме написано. Рекомендую

NiTr0 писал(а):УЗО сработает тогда, когда кто-то коснется корпуса под напряжением Без УЗО - последствия будут несколько печальнее...

Это в том случае, если на корпус пробило непосредственно внутри этого корпуса. Если корпус устройства подключен отдельным проводом к корпусу подъездного щитка, как это и положено, а общий ноль оторвали, УЗО не сработает. Особенно, если подъездный щиток соединён с рабочим нулём, как в старых квартирах.

Особенно, если подъездный щиток соединён с рабочим нулём, как в старых квартирах.

у меня что-то подобное, в щитке черт ногу сломит. Думаю вывести провод заземления на крышу и там подключиться к молниезащите кровли, выполненной из арматуры Ф10 АI, от нее полосы 50мм по стенам в трех местах уходят в подвал и в землю, насколько эффективно там зделано не знаю. Как думаете при грозе ничего страшного не произойдет? Может можно как проверить простыми методами заземление?

Секретный кот писал(а):Вон "соображающие" в первую очередь к батарее норовят подцепиться (и это при том, что сейчас всё чаще встречаются пластиковые трубы ). А вообще есть такой занятный документ, ПУЭ называется, в нём много интересного по теме написано. Рекомендую

У меня так и было, пока был металлический стояк холодной воды, то все заземление было на трубу, причем било предусмотрена пластина приваренная к трубе заземление ванны тоже было на нее. А в конце прошлого года поменяли стояк на пластиковый, не возможно стало кругом статика, реально думаю че делать.

SeregaT писал(а):Это в том случае, если на корпус пробило непосредственно внутри этого корпуса.

Нет. Это в том случае, если токи утечки с пробитого корпуса превысят ток срабатывания УЗО (в частности, на розетки ставятся 30 мА УЗО). Что, ессно, неприятно, но куда предпочтительнее, чем отсутствие защиты, т.к. вероятность тяжелых последствий поражения эл. током при наличии УЗО будет куда меньше...

NiTr0 писал(а):Нет. Это в том случае, если токи утечки с пробитого корпуса превысят ток срабатывания УЗО (в частности, на розетки ставятся 30 мА УЗО). Что, ессно, неприятно, но куда предпочтительнее, чем отсутствие защиты, т.к. вероятность тяжелых последствий поражения эл. током при наличии УЗО будет куда меньше...

Повторюсь. Если корпус заземлён на подъездный щиток, и в результате каких-то неисправностей (обрыв нуля и т.д.) по этому проводу пошла фаза, никакое УЗО не поможет. Именно это я имел ввиду.

SeregaT писал(а):Повторюсь. Если корпус заземлён на подъездный щиток, и в результате каких-то неисправностей (обрыв нуля и т.д.) по этому проводу пошла фаза, никакое УЗО не поможет. Именно это я имел ввиду.

А мы разве не о занулении (т.е. подключении корпуса на ноль, а не на заземлитель) говорили при этом?
Хотя при занулении как раз в щитке подключать смысла нет, подключается непосредственно в квартире...

NiTr0 писал(а):А мы разве не о занулении (т.е. подключении корпуса на ноль, а не на заземлитель) говорили при этом?

Да разницы нету. Я высказался по поводу фразы, что типа при наличии УЗО можно подключить заземление в щитке. Наличие или отсутствие УЗО никак не повлияет на возможность подключения заземления (или зануления). Просто уже многократно слышал от некоторых "спецов" что типа толку от заземления никакого, если нет УЗО. Это не так.

NiTr0 писал(а):Хотя при занулении как раз в щитке подключать смысла нет, подключается непосредственно в квартире...

Подключать зануление в щитке (если невозможно сделать заземление) - это правильно. Подключать зануление в квартире (например поставить в розетке перемычку с рабочего нуля на заземляющий контакт) - это категорически не правильно. Гораздо безопаснее вообще ничего не делать.

SeregaT писал(а):Подключать зануление в щитке (если невозможно сделать заземление) - это правильно. Подключать зануление в квартире (например поставить в розетке перемычку с рабочего нуля на заземляющий контакт) - это категорически не правильно. Гораздо безопаснее вообще ничего не делать.

И чем же в щитке подключать зануление правильнее? При наличии УЗО, при подключении зануления после него, оно благополучно отключит и фазу, и ноль, при токе утечки больше порогового. Т.е. - если на нуле окажется соседняя фаза, зануленный девайс обесточится при касании его человеком. Если же включить защитный ноль в щиток до УЗО - от УЗО в этом случае результат будет нулевой...

NiTr0 писал(а):И чем же в щитке подключать зануление правильнее? При наличии УЗО, при подключении зануления после него, оно благополучно отключит и фазу, и ноль, при токе утечки больше порогового.

А если ноль отломится (отгорит, открутится и т.д.) до УЗО? В этом случае УЗО может и не сработать (некоторым УЗО для срабатывания нужны и фаза и ноль), а на корпусе будет фаза. Ну и ПУЭ уже рекомендовали, там про это тоже написано.
Ну и далеко не во всех квартирах УЗО стоят.

К квартирной розетке подходят фаза и ноль. Даже в электроплите ноль и земля в щитке подсоединены на один болт. И эта шина идет к распределительной подстанции. И никакой «Вася – сварщик и Миша – сантехник» ее не повредят. В противном случае напряжения в сети Вашего дома не будет.

ublhjnt писал(а):Даже в электроплите ноль и земля в щитке подсоединены на один болт.

Такого не должно быть. Ну и это... Учитывая токи через ноль от электроплиты, да если ещё и этот болт немного ржавый или плоховато затянут... Ну в общем думаю тут объяснять не надо и так всё понятно.

Такое есть везде! Проверьте в щитке!

ublhjnt писал(а):И эта шина идет к распределительной подстанции. И никакой «Вася – сварщик и Миша – сантехник» ее не повредят. В противном случае напряжения в сети Вашего дома не будет.

Ну да. ну да.
"Шина" - общая на стояк (а вернее - зачастую просто алюминиевый кабель), которая к тому же далеко не всегда соединена с арматурой дома. Ток по этой "шине" в идеальном случае при равномерно распределенной нагрузке по фазам не идет. Обрыва нулевого провода на 1м этаже (к примеру) стояк не заметит, пока нагрузка будет равномерно распределена. Но вот приходит утро, в какой-то квартире в 4 утра начинают собираться на работу муж и жена, включают электроплиту, утюг, микроволновку, чайник - и из-за перекоса напряжения по 2м другим фазам у мирно спящих соседей начинают гореть телевизоры...

ublhjnt писал(а):Такое есть везде!

Мне то не надо про это рассказывать. В древних хатах никакого заземления в помине нет, а в более новых домах, где хоть какой-то намёк на заземление (зачастую на кухне имеется хотябы одна розетка с заземлением), рабочий ноль подключается через пакетник и изолированную колодку, а заземление напрямую со щитка от отдельного болта. Если квартиры чуть поновее, то там стоит УЗО, рабочий ноль идёт через УЗО, а земля берётся с корпуса щитка. Если квартира ещё новее, то там рабочий ноль на щиток приходит даже до УЗО на отдельную колодку, а земля даже на сам щиток приходит отдельным проводом (пятипроводная система). Ну а если сделано не так, то кто виноват в том, что хозяин квартиры сам лезет куда его не просят или за три копейки нанимает местных алкашей?

ноль на щиток приходит даже до УЗО

Ноль через пакетник коммутируют только самоубийцы! Откуда приходит? Из космоса или подстанции?

ublhjnt писал(а):Ноль через пакетник коммутируют только самоубийцы!

Ноль через пакетник коммутируется согласно всем правилам и здравому смыслу.