Форум РадиоКот

для Вас есть простое дешевое решение....если не нужно плавности особой можно на клапанах сделать 2 битный ЦАП один клапан перепускает воду из выходного патрубка во входной тонкой трубочкой, второй в два раза толще ну можно и третий - в 4 раза толще....в результате вы получите 9 вариантовнабора потока при констатной пропускной способности помпы, ну и потом на каждую форсунку тоже по персональному клапану но такому...чтоб не просто открывал перекрывал а именно трёхходовой....чтоб или пускал воду из помпы в одну форсунку или через эмитатор форсунки(жиклер) сбрасывал во входной патрубок помпы...тогда вы запросто сможете этим делом рулить как только захотите...впринципе задача из разряда светодиодом помигать....можно конечно всё усугубить и прикошачить к контроллеру флешку на которую будете записывать один единственный файлик с идентификатором начала комманд(чтоб просто прошариться вподряд по флехе а не рыть файловую систему) и потом побайтово - комманды....типа
номер шага
комманды что включать что выключать из клапанов
индикатор конца списка команд для шага
время отработки шага
индикатор начала нового шага
... и т.д.
я делал так

П.С. помпа не есть поршневой компрессор...оно больше на вернилятор похожа....никогда не знаеш какое на выходе давление ибо давление есть функция от оборотов помпы, текущего расхода, колва пузырьков, формы крыльчатки и параметров выхода...
и если форма крыльчатки и патрубки у вас константа то расход(в зависимости от кол-ва открытых форсунок) всё время меняется...в соответствии с этим меняется и расход и давление и мотор пригружается...плывёт частота вращения и так далее...всё это надо учитывать....мне чтоб нормально контроллировать давноение пришлось заставлять частотник тормозить двигатель когда давление перебегало заданный мною порог...тормозить постоянкой и вводить двиг в генераторный режим выкидывая энергию в нагрузочный резистор который во время работы особенно постепенного открывания и закрывания всех моих форсунок(у меня клапана простые - перекрывали доступ воды полностью) резюк ставал просто красным...реальная плитка а мотор подскакивал и со свистом тормозил вот такие вот ужасы не всё тут так просто хотя...эт был серьёзный весч...вам такие навороты ни к чему можете просто взять аналог подрывного клапана и сервой натягивать ему пружину которая излишки давления будет стравливать....в общем помпе нужен стабильный поток

Почитал почитал !!!! Толком с просони ни чё не понял приду вечером ещё раз прочитаю !!!!
clawham, а не могли бы Вы нарисовать наглядно на компе???

И если не составит труда сделать видео вашего фантана?

А что именно Вам нарисовать?
Схему электрическую? дак её нету небыло и навряд будет оно доделывалось на ходу
схему гидравлическую? дак тоже примитив...особо и думать там нечего...Вас какой вариант интересует? первый примитивный второй покруче или мой? у меня просто там ещё есть такая система...одна...интересная - называется регенерация воды....там ёмкость под фонтаном спецальная(вообще вся автоматика была ПОД самим вонтаном) в неё вливалась порция воды из фонтана, включалась УВ лампа и крыльчатка всё время ту воду мутузила...через пол часа эту порцию выкидывало назад в фонтан и снова новую порцию....помимо этого была ещё целая декада фильтров штук восемь..там тоже...один мотор....туча клапанов....и надо было делать так чтобвода с фонтана снова таки заливалась в бачёк и потом этот бачек по раз 200 прогонялся сначала через первый фильтр...потом клапанами коммутировался ещё один фильтн ещё раз 200 и так до последнего и только потом эта порция выпускалась назад в фонтан.... ) это делал не я...это пром установка была ... мне туда только сигналы надо было давать

Вот видео с процесса наладки фонтана...у мя больше нету
http://chm.ath.cx/DriveD/PubD/MOV-0032.3gp

меня интересует 3 варианта


А почему никто не подтягивается???

Скажу чесно гиравлику я не рисовал и не разрабатывал...я принимал всеголишь в этом участие...так что я могу только общие принципы обрисовать...в принципе все эти компоненты можно купить в обычном сантехническом магазине...кроме помп и честотников конечно Я надеюсь вы представляете себе что это вообще такое
хотя в примитивном случае можно просто мощный гидрофор взять чтоб килов 5 выдавалда баллонов к нему пару дополнительных...подкачать воздуха чтоб там была подпорка килограмма 4 ну и реле-регулятор доработать чтоб не давало большого разброса - там внутри есть пружинка...её надо открутить вообще:)...
дальше клапана...ну....это конечно супербольшой вопрос...если делать под Вашу картинку(4 уровня силы струи общие на всех) то напрашивается 2 комплементарными клапанами с жиклерами(можно и просто кранами шаровыми...ними выставить бинарные значения перепуска клапана будут подавать свой вход от жиклера или в канал сброса(открыли сбросовой закрыли выходной) или в трубу питания форсунок(закрыли сбросовый открыли выходной)
перед каждой форсункой тоже два клапана...один подаёт воду в форсунку а второй - в сбрасывающий канал через жиклер равносильный по расходу форсунки(опять же кран пойдёть)
контроллером переключать релюшку которая NC контактами открывает клапан сброса через жиклер а NO контактами открывает клапан форсунки .... естественно фидбек от датчика давления на 4.5 кила чтоб видеть добрал насос давление или ещё нет...

если что не ясно могу от руки начертить но ни условных отображений ни образования в этой отрасли не имею

Если я привильно понял про цап, то схема гидравлики в примитиве, примерно такая Сразу извеняюсь за качество нарисованного.
Вообще идея класная. Я почемуто до такого простого решения недодумался. 9 градаций напора для среднего фонтан, помоему вполне достаточно. И програмное управление будет оч простым - просто записывать в порт число от 0 до 8 в двоичной форме.

Modest писал(а):Если я привильно понял про цап, то схема гидравлики в примитиве, примерно такая

Вложение Новый точечный рисунок.png больше недоступно

Сразу извеняюсь за качество нарисованного.
Вообще идея класная. Я почемуто до такого простого решения недодумался. 9 градаций напора для среднего фонтан, помоему вполне достаточно. И програмное управление будет оч простым - просто записывать в порт число от 0 до 8 в двоичной форме.

ну да что то вроде

Да, только такая система понадобится для каждой форсунки Мультиплексирование с водой не пройдёт

lentiai007, землячок! а, извиняюсь, фонтан-то вам какой надо? на улице с высотой струи 10 метров или так, комнатный фонтанчик со струйкой в метр? уточните, пожалуйста! первый вариант самодельщику без специального опыта сделать будет вряд ли по силам, а второй - на автомобильных омывателях - по силам многим

ARV писал(а):lentiai007, землячок! а, извиняюсь, фонтан-то вам какой надо? на улице с высотой струи 10 метров или так, комнатный фонтанчик со струйкой в метр? уточните, пожалуйста! первый вариант самодельщику без специального опыта сделать будет вряд ли по силам, а второй - на автомобильных омывателях - по силам многим

ну точно я сюда обратился не из за комнотного фонтана!!!

с высотой где то метров 5 думаю

lentiai007 писал(а):ну точно я сюда обратился не из за комнотного фонтана!!!

с высотой где то метров 5 думаю

ну так вот мне кажется, что подобные фонтаны не по силам вам, т.к. ваш общий уровень разработчика и (наверняка) монтажника явно ниже требуемого, и намного ниже. выше было сказано, что подобные фонтаны делаются, когда "денег немеряно" и делаются кучей спецов - от приводчиков и гидравликов до дизайнеров и программистов. вы такое не потянете стопудово - это факт, и перешагнуть через него будет нереально.

выход один - искать фирму-подрядчика, которая все это сделает, и не парить себе мозг понапрасну.

Тексь...натворили Вы товарищи....кучу мяса
экспресс по ошибкам:
1) в фильтры НЕЛЬЗЯ дуть давлением в 5 кило....как и сосать из них помпой....это должна быть строго отдельная системя со своим маломощным насосом
2) система в принципе правильная только клапанов должно быть в 2 раза больше в каждом месте!!! потому что если воде не иди на выход ей нужно обеспечить выход всёравно в другое место иначе это увеличит поток через другие калиброванные отверстия - должен быть комплементарный клапан на сброс в резервуар...
3) то что вы обрисовали возле насоса это правильно - подрывной клапан на 5 килограмм...это и будет ваш и регулятор и нормальзатор потока - всё лишнее он будет стравливать через себя, но он должен быть вдвое большего диаметра чем вход или выход насоса
вот....в архиве два варианта

На счёт поддержки постоянного давления, независимо от количества задействованных форсунок, это хорошо подметели.
А варианты ваши хорошо бы выложить в виде чего нибуть нарисованного, а то, знаете ли, не у каждого стоит 2007 офис.

Сорри просто у мя на работе это уж стандарт

Сечас оценил реальное количество клапанов. То есть получается, для то чтобы избавиться от колебаний в давлении, в трубе котрая идёт к определённой форсунке нужно не просто перекрывать воду, когда она не используется, а перенаправлять её назад в резервуар.

ДА! именно
и для этих целей есть два пути ... два комплементарных двуходовых клапана или один трёхходовый но...по опыту построения нашего фонтана...один трёхходовой стоит дороже 10-ка дешевых советский двуходовых клапанов которые работают даже в режиме 10-ти герцового PWMa

не pf.sdfqnt xnj вода в трубе имеет высоту и массу...которая движется(когда форсунка открыта) и с довольно приличной скоростью..и если резко тупо перекрыть поток то ваш клапан вместе с куском трубы окажется вбитым в противоположную стену поэтому я рекомендую использовать не железные трубы а пластиковые которые паяются...оно конечно не удобно долго и сложно но...пластмасса будет выполнять роль демпфера
у нас...кстати...перед клапанами форсунок на трубах были специальные расширители - глухое ответвление вверх...и если какой-то клапан не отрабатывал то столб соды не вырывал инерцией всё и вся а плавно упирался в воздушную пружину этого ответвления эхх....не сохранилось фоток подземелья а на самом заводе я больше не работаю...а экскурсию заказывать чтоб посмотреть как оно работает как-то даже немного тупо

Modest писал(а):Сечас оценил реальное количество клапанов...

наверное прийдёться таки раскошелиться на 400...1000 долларов на частотник DANFOSS MICRODRIVE 051 киловатт на 8 и 60-тидолларовый аналоговый датчик давления к нему....ну и изучить как зававать встроенному ПИД регулятору нужное давление в зависимости от входов и показаний датчика давления

Да вместо частотника или насоса я думал поставить насосную станцию тыс за 20 которая (1 за 10 штук рублей спокойно обиспечивает один торгово-офисный центр высотой 15-20 метров это проверено), а за 20 свободно будет давать давление поднять 3 струи на 5 метров я так думаю он сам включается и выключается придеться только регулировать клапанами давление по вашей сестеме!

ЭЭнеее...так дело не пойдёть!!!
вы форсунки сами собираетесь разрабатывать? Если да то я вам сообщу....их сложнее придумать чем рабочее колесо гибротурбины на саяношушенской станции
у нормально разработанной и отдокументированной форсунки обязятельно есть два параметра - давление и расход!
Вот они то Вам и надо!!! Давление у напорных форсунок всегда одинаковое - 5 атмосфер...а вот расход....кхм...ту уже Ваша фантазия...
у меня анпример были сдвоенные форсунки...внешний коронный поток и из него пузырящийся основной котрый на метра два поднимался...обои работали на 5 килограммах но у коронной форсунки был вечно забивающийся жиклер 10 сантиметров 2 милиметра диаметром трубка
насосы у мя каждый управлялся частотником...это не так тяжело и страшно как кажется...как и частотники - их есть превеликое множество....это я в своём проекте использовал страшноумные частотники дороговатые даже для пром решений умеющих подхватывать на лету вращение тормозить 4-мя методами вал и крутить асинхронник как шаговй двигатель практически вам этого всего наверное не нужно...вам скорее всего хватит просто токового входа...4 милиампера - 0 герц , 20 милиампер - 50 герц и всё задавай ШИМом от контроллера этот ток вы и получите управление потоком и давлением...
фокусы с бинарным набором клапанов хороши...но они дают некоторые рывки давления в момент переключения...я бы рекомендовал к трубе соединяющий выходы клапанов потока и входы клапанов форсунок прицепить ответвление на боченок гидрофорный чтоб работал как сглаживающий конденсатор
В общем ясно одно - много труб и много клапанов...попробуйте сначала просто в ведерке поиграться....посмотреть сможете ли вы добиться удовлетворительной работы и стабильности с частотным приводом плавность набора потока и давления 100% гарантирована + как бонус довольно большой процент экономии и надёжность...мотор ведь никогда не будет работать в пусковом режиме...частотники питают двигатель стабильным током...пропорциональным текущему положению фаз и скорости роторадабы не вызывать перемагничивания - как следствие более высокие показатели КПД и экономичности в целом...