Форум РадиоКот

Кое чего полезного можно здесь прочитать.
Как то давно уже обсуждали.

http://pro-radio.ru/air/9587/

Или так как на картинке.

Liv писал(а):

Aladdin писал(а):С компьютера со звуковой карты можно получить эталонную частоту

Я Вас умоляю... Там же обычный кварц стоит. Никакой стабильности. Хотя для настройки музыкальных инструментов хватает

На платах компа, или видеокарты, если внимательно поискать на рынке в хламе, можно без проблем найти высокостабильный кварцевый генератор...например задающий ХО-105ВIC с частотой 14.318180 Мгц, или с видеокарты, например НАТ8700А с частотой 40.00000 Мгц. особенно часто высокостабильные карцевые генераторы попадаются на старых материнках 386х, 486х и старых видеокартах.

Такие высокостабильные кварцевые генераторы позволят откалибровать частотомер лучше на 2 порядка(два знака), чем сигнал телевизионной строчной частоты развёртки в 15кгц. А если частоту этих кварцевых генераторов ещё и разделить предварительно счётчиками(желательно синхронными) на 1000000 и потом замерить частоту частотомером, то точность калибровки ещё должна улучшится.

Rokl Не пишите всякий бред. Там используются обычные нетермостатированные и даже нетермокомпенсированные кварцевые генераторы. И вообще, откуда Вы взяли два порядка по сравнению с частотой строк? Приведите тогда пример даташита на какой-нибудь генератор с материнки, где будет указана такая стабильность. А про деление с повышением точности - это вообще перл.

Liv прав, конечно.

Простые кварцевые генераторы имеют нестабильность порядка 10E-5
http://www.morion.com.ru/rus/oscillators/vcxo_xo/

Термокомпенсированные - нестабильность порядка 10E-6
http://www.morion.com.ru/rus/oscillators/tcxo/

Термостатированные - нестабильность порядка 10E-7 ... 10E-9
http://www.morion.com.ru/rus/oscillators/ocxo/

Но начальное значение частоты всех этих генераторов может заметно отличаться от номинальных (указанных на корпусе). Если точное значение важно, всегда есть подстроечный элемент (для кварцев системы PAL, для опорных генераторов УКВ-раций и т.д.). В компьютерах не важно, если частота процессора будет 2,99 вместо 3 ГГц, поэтому нет подстроечных элементов, для калибровки я бы такие генераторы не использовал.

Строчной частоты 15625 кГц (центральных ТВ каналов) гарантированно достаточно для любого самодельного частотомера. Поскольку обычно самодельные частотомеры считают входящие импульсы за определенное время счета, то время счета должно быть велико. Счет за 1 секунду даст число 15625 (разрешение всего 10E-4), за 10 секунд - число 15625,0 (разрешение 10E-5). Разрешение 10E-6 можно получить при времени счета 100 сек, если такое время счета в принципе предусмотрено в данной конструкции частотомера.

Вскрываем старенький мобильник GSM/CDMA ,без особой разницы, в любом случае там есть опорные генераторы на частоту примерно 18МГц, точно не помню. У разных стандартов частоты разные.

Liv писал(а):Rokl Не пишите всякий бред. Там используются обычные нетермостатированные и даже нетермокомпенсированные кварцевые генераторы. И вообще, откуда Вы взяли два порядка по сравнению с частотой строк?....

Предлагая использовать частоту телестрок для калибровки частотомера, вы предлагаете методу середины 70х годов прошлого века, когда вообще ничего не было в СССР. Вы мыслите категориями "Рубин - Ц381Д" и К174ХА1, К174АФ4.

Западные производители уже с конца прошлого века гарантируют частоту своих кварцевых генераторов вплоть до последнего указаного знака на маркировке кварцевого генератора. Для обычного кварцевого генератора это 5-6 знаков, для высокостабильного не менее 7-8 знаков.

Что бы не быть голословным, приведу методу калибровки частотомера по образцовому кварцевому генератору.
Для этого взял обычную сетевую карту прошлого века выпуска (1999г)
3С905 фирмы 3Сом с обычным задающим кварцевым генератором на плате фирмы SARONIX с частотой 25.000 Мгц.
Подал на питающие ножки кварцевого генератора +5в (не выпаивая генератор из карты)... подождал 2 часа(для установки теплового внутреннего баланса работающего кварцевого генератора) и замерил частоту на выходе кварцевого генератора промышленным частотомером (для калибровки радиолюбительского частотомера достаточно выставить на дисплее калибрующегося частотомера цифры указаные на корпусе кварцевого генератора, т.е. 250000 (если 6 знаков на дисплее), или 25000000 (если 8 знаков на дисплее частотомера)) ....получил на промышленном частотомере значение частоты 24999909 Гц. Т.е. даже обычный импортный кварцевый генератор от западного производителя позволяет откалибровать частотомер до 6 знака на дисплее без погрешности(+/- один счёт).

А частота телестрок в жалкие 15625 гц позволяет откалибровать не более 5 знаков на дисплее частотомера.(ну, если не увеличивать время счёта) Т.е. даже с простым кварцевым генератором отстарой сетевухи я получил точность калибровки частотомера на порядок выше, чем по вашей методе середины прошлого века(6 знаков против 5).

Если я возьму высокостабильный кварцевый генератор буржуинский с материнской комп.платы, например ХО-105BIC c частотой 14.318180 Мгц я смогу откалибровать у частотомера не менее 8 разрядов без проблем.

Liv,проснитесь, вы давно уже в 21 веке и все "Рубин - Ц381Д", К174ХА1, К174АФ4 давно на помойке!!!!
Расскажите лучше, где вы будете искать в без схемы на импортном цифровом телевизоре с ЖК дисплеем частоту 15625 гц. Вот уж правда бред.

Liv писал(а): Приведите тогда пример даташита на какой-нибудь генератор с материнки, где будет указана такая стабильность....

Вот даташит в РDF формате на кварцевые генераторы от Филипса...прикреплённые снизу.
Увы, не прикрепляется(((( 704 кбт не влазиет, а уменьшить pdf как???

SmarTrunk писал(а): Liv прав, конечно.

Простые кварцевые генераторы имеют нестабильность порядка 10E-5
http://www.morion.com.ru/rus/oscillators/vcxo_xo/....Но начальное значение частоты всех этих генераторов может заметно отличаться от номинальных (указанных на корпусе).....

Эта российская контора за фиговым листочком ТУ старается спрятать 100 % брак.

Все западные производители уже с прошлого века гарантируют частоту кварцевого генератора до последнего знака указаного на маркировке.
(не путать с кварцевым резонатором)

SmarTrunk писал(а):
В компьютерах не важно, если частота процессора будет 2,99 вместо 3 ГГц, поэтому нет подстроечных элементов, для калибровки я бы такие генераторы не использовал.).....

Вам не важно, а производителю, конкурентам и потребителю важно, т.к. это определяет производительность вычислительной системы. Тем более эти частоты являются следствием умножения задающего генератора компа внутри процессора. и не являются показателем стабильности задающего генератора компьютера.

Rokl писал(а): Вот даташит в РDF формате на кварцевые генераторы от Филипса...прикреплённые снизу.
Увы, не прикрепляется(((( 704 кбт не влазиет, а уменьшить pdf как???

Не обязательно прикреплять даташит, укажите тип генератора, а даташит сами найдем. Давайте, посмотрю, может и правда отстал от жизни.

Где брать строчную частоту в современных плоских ТВ - это действительно проблема, со времен 3УСЦТ многое изменилось.

Rokl писал(а):Предлагая использовать частоту телестрок для калибровки частотомера, вы предлагаете методу середины 70х годов прошлого века, когда вообще ничего не было в СССР. Вы мыслите категориями "Рубин - Ц381Д" и К174ХА1, К174АФ4.

Вы про ФАПЧ что-нибудь слышали? Строчная частота телевизора синхронизирована по частоте и фазе с задающим генератором передающего телецентра. А там в качестве опорного генератора используется не простой кварцевый генератор. На этот счет есть стандарты, в том числе, и по стабильности. И стабильность строчной частоты будет определяться не АФ4, а опорным генератором на передающей стороне.

Rokl писал(а):Западные производители уже с конца прошлого века гарантируют частоту своих кварцевых генераторов вплоть до последнего указаного знака

К сожалению, от культуры производства стабильность частоты зависит только в некоторой мере. Дальше работает физика. Кристалл кварца с конкретным типом среза имеет определенную температурную стабильность, и это не зависит, на Западе или на Востоке его шлифовали. Типичный кварцевый резонатор имеет нестабильность не лучше 10ppm в рабочем диапазоне температур, т.е 5 знаков.

Rokl писал(а):Т.е. даже обычный импортный кварцевый генератор от западного производителя позволяет откалибровать частотомер до 6 знака на дисплее без погрешности(+/- один счёт).

Можно нарваться на такой экземпляр кварцевого генератора, который при данной температуре будет иметь вообще мизерное отклонение от идеала. И что? Вот читаю datasheet на генератор JCO924 фирмы Jauch. И вижу там frequency stability ±25ppm.

Rokl писал(а):А частота телестрок в жалкие 15625 гц позволяет откалибровать не более 5 знаков на дисплее частотомера.(ну, если не увеличивать время счёта) Т.е. даже с простым кварцевым генератором отстарой сетевухи я получил точность калибровки частотомера на порядок выше, чем по вашей методе середины прошлого века(6 знаков против 5).

Ну кто сейчас делает частотомеры с прямым методом счета? Обратный метод счета (reciprocal counting) позволяет получить относительную погрешность измерения, не зависящую от частоты. Разрешающая способность определяется только интервалом измерения и тактовой частотой. В моем частотомере еще используются аналоговые интерполяторы, повышаюшие разрешение более чем на порядок.

Rokl писал(а):Если я возьму высокостабильный кварцевый генератор буржуинский с материнской комп.платы, например ХО-105BIC c частотой 14.318180 Мгц я смогу откалибровать у частотомера не менее 8 разрядов без проблем.

Заблуждение. Получите гарантированных 5 разрядов, о чем можете прочитать в datasheet на генератор.

Rokl писал(а):Liv,проснитесь, вы давно уже в 21 веке и все "Рубин - Ц381Д", К174ХА1, К174АФ4 давно на помойке!!!!
Расскажите лучше, где вы будете искать в без схемы на импортном цифровом телевизоре с ЖК дисплеем частоту 15625 гц. Вот уж правда бред.

Тут просили доступный способ. А из современных я рекомендую приемник GPS, его выход 1pps нужно умножить с помощью ФАПЧ до желаемого значения и использовать для калибровки частотомера.

Rokl писал(а):Все западные производители уже с прошлого века гарантируют частоту кварцевого генератора до последнего знака указаного на маркировке.(не путать с кварцевым резонатором)

Почему не путать? По стабильности это то же самое. Если, конечно, это не термокомпенсированный кварцевый генератор. У них стабильность порядка 1ppm, т.е. можно получить 6 знаков. Но такие генераторы в компьютеры не ставят. Вот в телефонах - встречаются.

Реально его и калибровать особого смысла нет т.к. его опорный кварц не термостабилизирован. Так что возьми какую нить старую компьютерную железяку с кварцом в Мегагерц 10 - 40 (какой найдешь), выпаяй и на ТТЛ логике собери генератор( на ЛА3 в самай раз, просто и быстро ). Под него и калибруй. Самый реальный варант для твоего частотомера.

Да на обычном кварце вообще делать частотомер смысла нет. Как минимум, нужно брать термокомпенсированный генератор. А у него обычно есть подстройка, которая предназначена для коррекции начальной погрешности частоты. Вот такую подстройку как раз и нужно сделать, используя образцовый генератор.

Всем привет, вобщем есть частотомер совковый до 20МГЦ как его можно проверить? Может подскажите схему какого нибудь стабильного генератора.



Перенес сюда.
Тему с самого начала почитайте.


aen

Хватит с головой

В таком случае несколько способов.
Первый самый простой.
Покупаешь такой кварцевый генератор и вперед.



http://www.chipdip.ru/product0/56135205.aspx
http://lib.chipdip.ru/053/DOC000053903.pdf

Такие кварцевые генераторы есть и повышенной точности, но стоят дороже.

Второй способ берешь гармониковый кварц. Я брал на 48 мгц. Делаешь такой генератор.

делишь его частоту цифровым счетчиком на четыре и подаешь на частотомер 12 мгц.
Делать кварцевый генератор на кварце на частоте основной гармонике бесполезно.
Они возбудятся не на частоте, что на них написано, а вблизи этой частоты и точность будет маленькой. Точность будет порядка десять в минус третьей степени, но можно такой генератор измерить на заведомо точном частотомере, а потом на своем.Гармониковый кварц при возбуждении на гармонике возбуждается на частоте довольно близкой к той, что на нем написано.

Третий способ берешь электронные часы с кварцевым генератором. Устанавливаешь на них точное время по сигналам точного времени по радио. Лучше на длинных волнах или на средних, что бы сигнал напрямую шел, а не через ретрансляторы. Через ретрансляторы сигналы точного времени не точные.
Через неделю или больше проверяешь на сколько они отстали или убежали и вычисляешь точную частоту их генератора. Подаешь её на частотомер.
Есть конечно и еще способ, это принять на специальный приемник сигналы точного времени, но сейчас эти сигналы не везде стали передавать.

http://www.radio.ru/archive/oldbbs/conn ... 3874.shtml

А этот генератор как готовый модуль, подлючаеш питание и снимаеш сигнал?

Да.
Такие генераторы можно выпаять со старых материнок или сетевых и других карточек.
Во всяком случае на материнках есть генераторы на 14,318 мгц.

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=95321#p95321



Такие генераторы бывают и в SMD исполнении. Питание у них разное. Бывают на 5 вольт, а бывают и на 3,3 вольта и нагрузочная способность разная.

Ребята , вы чего ето клетчатой рубашкой шрангенциркуль проверяере?
В частотомере термостат, точность -9 степень- какие тут китайские квартцы .Если охота сравнить- используйте хоря бы телевизор( не ЖК,разумеется )Как это сделать- в сети есть.поищите

Автора же предварительно спросили и в соответствии с этим дают самые доступные способы.

aen писал(а):Какая точность будет достаточна?
Если 10 в минус четвертой степени будет достаточна, то довольно просто.

afonkin08 писал(а):Хватит с головой

Да я понимаю, просто не было еще случая, чтоб опорник так уж деградировал(даже если термостат издох).А сами по себе советы дельные. Поддерживаю!

Я так понимаю, что автор просто хочет убедиться, что бы не думалось.
Я такое проделывал, только когда самодельный частотомер делал и лезть в развертку телевизора мне что то не захотелось.
http://ua3vvm.qrz.ru/home-brew_20mhz.htm

Если нужно более точно, то можно здесь почитать, но не сказал бы, что это досупный способ.
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 12#p516412

aen писал(а):Кое чего полезного можно здесь прочитать.
Как то давно уже обсуждали.

http://pro-radio.ru/air/9587/

Или так как на картинке.

http://www.radiokot.ru/forum/download/file.php?id=38854

http://www.radiokot.ru/forum/download/file.php?id=38853