Форум РадиоКот

К сожалению тиристор (симистор) такая сволочная штука что умеет только включаться (запираемые не в счет) при правильно поданном напряжении (читай возможности протекания через него тока), а вот выключение происходит только при протекающем токе равном нулю (ток удержания и рассасывание носителей здесь неуместны), т.е. при равенстве напряжений на аноде и катоде. На катоде напряжение всегда будет равно напряжению аккумулятора, на аноде изменяется по синусоидальному закону
U=Um*sin x (где Um эффективное напряжение. а х-угол )в пределах углов 0-180 град. Условие при котором тиристор включен достигается в определенном диапазоне изменения U, т.е. когда U больше напряжения на аккумуляторе. Соответственно всю область синусоиды использовать не получиться - это аксиома.
Насчет зарядных устройств бытового назначения и применения в них подобных методов заряда - это от бедности и отсутствия в бытовой сети трехфазного питания. что серьезно усложняет получение постоянного напряжения.
По поводу трансформатора ТС-90 то собран он на EL-ском сердечнике (О-образном) и по своим параметрам приближается к тороиду.
Кстати приличный зарядник http://kravitnik.narod.ru/charge/charge_3.html если его немного доработать, а именно резистор 0,22 Ом заменить на набор из условия что на нем при требуемом зарядном токе будет падать 0.8 В (закон ома) или параллельно ему поставить переменник подвижный контакт которого будет связан с базой КТ3107 через резистор 200 Ом. Засим кланяюсь.

anatol378 писал(а):К сожалению тиристор (симистор) такая сволочная штука что умеет только включаться (запираемые не в счет) при правильно поданном напряжении (читай возможности протекания через него тока), а вот выключение происходит только при протекающем токе равном нулю (ток удержания и рассасывание носителей здесь неуместны), т.е. при равенстве напряжений на аноде и катоде. На катоде напряжение всегда будет равно напряжению аккумулятора, на аноде изменяется по синусоидальному закону
U=Um*sin x (где Um эффективное напряжение. а х-угол )в пределах углов 0-180 град. Условие при котором тиристор включен достигается в определенном диапазоне изменения U, т.е. когда U больше напряжения на аккумуляторе. Соответственно всю область синусоиды использовать не получиться - это аксиома.
Насчет зарядных устройств бытового назначения и применения в них подобных методов заряда - это от бедности и отсутствия в бытовой сети трехфазного питания. что серьезно усложняет получение постоянного напряжения.
По поводу трансформатора ТС-90 то собран он на EL-ском сердечнике (О-образном) и по своим параметрам приближается к тороиду.

Спасибо, что просветили. Вот выделенный текст недопонял. Это относительно чего?
И что Вы хотели всем этим сказать, что тиристор в этой схеме не закрывается? Тогда я не согласен. Он закроется при прохождении сетевого наряжения через "0". Позволю себе уточнить по поводу использования области синусоиды. Не удается использовать начало синусоиды, а практически достигается до 95%.

Прошу прощения. Схему перед глазами не держал и поэтому считал что тиристор включен в положительном проводе выпрямителя. т.е. зеркально. Но сути дела это не меняет, при подключенном аккумуляторе на тиристоре (как на регуляторе) всегда имеется напряжение встречно включенное относительно выпрямленного. Другими словами зарядное работает не на активную нагрузку, а на другой источник напряжения и условием закрытия тиристора будет равенство этих напряжений т.е. искуственный "0", и тиристор выключиться когда синусоида еще не упадет до конца.

anatol378 писал(а):и тиристор выключиться когда синусоида еще не упадет до конца

Так на управляющем выводе будет же ещё напряжение. Он не выключился бы, если нагрузка представляла собой "чистый потребитель".

На катоде напряжение всегда будет равно напряжению аккумулятора, на аноде изменяется по синусоидальному закону

Это означает, что удасться использовать лишь самую верхушку синуса. Другое дело, что площадь верхушки можно менять резистором R1.
P.S . Это утверждение справедливо лишь для случая, когда действующее напряжение равно 12В, если оно больше, тиристор сможет открыться раньше.

На управляющем электроде транзистора не постоянка, а импульсы. Схема на транзисторах представляет собой аналог однопереходного транзистора типа советского КТ117 и не более того. Резистор R1 регулирует время заряда конденсатора С2 и оно не должно превышать 10 миллисекунд. При достижении на С2 напряжения "равного" напряжению на базе VT1 сборка лавинообразно открывается и конденсатор С2 разряжается - через Э-Б VT1 К-Э VT2 диод VD5 - на резистор R7 и управляющий переход тиристора. Учитывая что цепь заряда и разряда разные - разряд С2 происходит практически мгновенно. Вот вам и импульс. после чего схема восстанавливается.

ST@S писал(а):тиристор сможет открыться раньше

Та, пусть открывается. .Спасибо за советы и помощь,день,два,переделаю,на практике будет видней.По поводу зарядных (на которые ссылки,)Я делал на TL494, полу зарядное, полу блок питания (что-то вроде так).но дело в том что затраты вырастают в разы,не каждый это понимает.Недостаток его писк дросселя,на некоторых (резонансных)участках,и обязательное наличие больших емкостей,да и трансформатор я использовал на порядок мощнее....

anatol378 писал(а):Вот вам и импульс.

Извините, я затупил насчёт этого, sorry

Провод в трансформаторах такой мощности можно выбирать из значения 5-7 ампер на мм2, т.е. в вашем случае при 5 а/мм2 ток 6А, что за глаза.

Ни в коем случае. 2.5а/мм2 для этого трансформатора. А ещё лучьше формула 0.8 умножить на корень из I

Для 1.2мм провода вторичной обмотки транса 2х катушечного такой мощности 1.97А ток можно длительно отбирать.А зарядное устройство и есть изделие расчитанное на длительную работу. К тому же в этом изделии импульсный режим зарядки и ток в импульсе превышает средний зарядный,следовательно увеличить диаметр нужно до 2мм что б обмотка выдавала 6а ток без нагрева. Схема испытана ещё в 80хгодах прошлого столетия. Нормально работает.Улучьшает характеристики АКБ по сравнению с зарядом постоянным током. 22вольта это слишком много.

Добрый вечер.. Помогите разобраться. Собраз ЗУ по схеме из ж Радио. Тиристор не греется сильно (поставил на радиатор большой), транс так же нормально. Но вот ток зарядки относительно выставленного первоначально непадает на протяжении 2-3 часов. Заряжаю током 5А (акб 55Ач).Изначально на акб 11В, ставлю ток 5А, через 2 часа отключаю напряжение уже 12,5 В а ток до отключения так и остался 5А....
Что это...эта же схема не зарядка с постоянным током????

ААААААААууууууу...никто ничего не может предположить???

Lagun писал(а):Заряжаю током 5А (акб 55Ач).Изначально на акб 11В, ставлю ток 5А, через 2 часа отключаю напряжение уже 12,5 В а ток до отключения так и остался 5А....

Где-то что-то мерим неправильно. Если на АКБ изначально 11В - ей место в мусорке. Отключенная от нагрузки на приборе должна показывать не меньше 12 В.
Если при 5А за 2 часа напряжение не поднимется до 13 вольт, то это не 5А .

anatol378 писал(а):

Lagun писал(а):Заряжаю током 5А (акб 55Ач).Изначально на акб 11В, ставлю ток 5А, через 2 часа отключаю напряжение уже 12,5 В а ток до отключения так и остался 5А....

Где-то что-то мерим неправильно. Если на АКБ изначально 11В - ей место в мусорке. Отключенная от нагрузки на приборе должна показывать не меньше 12 В.
Если при 5А за 2 часа напряжение не поднимется до 13 вольт, то это не 5А .

Да нет...Я брал исправную АКБ (Са-Са) Форс. Заряжена была на 13,5В. Искуственно двумя лампочками за ночь разрядил, чтобы проверить сделанное зарядное. Вот.
Проверил перед подключением к ЗУ - на акб 11В. Включил ЗУ, выставил ток 5А, при этом на выводах вольтметра подключенного к ЗУ показывало напряжение 13,2В (при зарядке акб). Спустя 2 часа напряжение выросло, а ток остался прежним (5А). Отключив акб, дал ей постоять 30 мин. Затем замерил напряжение 12,5В.... Вот и спрашиваю, что это???
п.с. последовательно с амперметром на ЗУ, включал амперметр с пределом 10А (без шунта, в большом корпусе такой), так вот, ток ни на одном, ни на втором не упал практически (0,3-0,5А).

Lagun писал(а):Собраз ЗУ по схеме из ж Радио

У вас только один журнал?

anatol378 писал(а):Вот и спрашиваю, что это???

Наверно так и должно быть.
http://akb174.ru/poleznye-stati/metody- ... mulyatora/

anatol378 писал(а):

Lagun писал(а):Собраз ЗУ по схеме из ж Радио

У вас только один журнал?

anatol378 писал(а):Вот и спрашиваю, что это???

Наверно так и должно быть.
http://akb174.ru/poleznye-stati/metody- ... mulyatora/

да схема выложенная сдесь на форуме...собирал по ней )
а вот должно ли так быть, сам не знаю, вот и спрашиваю. А по этой ссылке, не понял, как это связано с моим вариантом
п.с. хотелось собрать простую схему на тиристоре. вот и воспользовался ей...Может ещё что посоветуете? рабочее...

Уважаемые!! закончились советы?

Lagun писал(а):Уважаемые!! закончились советы?

Собрал точно такое-же и прблема такая же.Тупо гонит выставленные амперы хоть 10 часов подряд.Это скорее всего особенность зарядного на тиристоре без какого-либо автомата по окончанию зарядки

заканчиваю собирать такую же схему.уже опробовал,правда пока монтаж "в пространстве".уже готовлю корпус,по схеме могу сказать следующее:
1. есди греются диоды,а я сначала ставил Д214 (ток 10А,напряжение 100 в),потом заменил на Д247-греться стали меньше,но все таки..У меня трансформатор от ЗУ "Бархат",обиотка со средним выводом,на каждой половинке 14в.К крайним выводам подключил диоды ,катоды соединил вместе-получился +,его отправил на схему.А минус взял от среднего вывода.И хотя общее напряжение получилось порядка 26-28 в,но после тиристора выходит уже только 14,5.Нагрев диодов и тиристора не больше 40град,рука терпит)))Диоды поставил на один радиатор,места он занял вдвое меньше чем диодный мост.Тиристор укрепил на корпус.
2.Случайно перепутал при подключении полюса аккумулятора,предохранитель не сработал,но прогорела дорожка(довольно широкая,5мм),идущая от + к резистору Р5,который 2вт.Уменьшил ток предохранителя до 5 А.Резистор нагревается,поэтому заменил его двумя 2хваттными на 390 ом,соединенными параллельно.Конденсатор С2 емкостью 0.68мкф.Остальные детали после разных экспериментов решил не менять.
При таком включении диодов ток на выходе 3А.При мостовом выпрямителе 7А.

Гуру не пинайте, но уже собрали не один десяток зарядных по подобной схеме, только без диодного моста. Только последовательно с резистором R5 ставили диод,
Конденсатор C2 ставили 1+0,5 мф и только марки МБМ, Другие или не работали,или работали нестабильно. Также напряжение транса от 18 до36 вольт ставили(меньше и больше не пробовали), А также при зарядке на АКБ амперметр на самом зарядном должен показывать в 3раза больше чем к примеру цифровик на измерении постоянного тока(смотрели на резисторе осциллографом, проверяли на автоматах ВА4729) Примерно токи для 100 ватт-4 ампера, для 160 ватт-6ампер- но это приблизительно. Всё зависит от напруги на вторичке, мощи транса и тока заряда. Незнаю как загрузить фотки,если кому нужно, пишите в аську 458617688 с адресом почты. Скину.