Форум РадиоКот

чем обоснована такая сложность?
какой процент эфективности добавится из возможности подключения аккумулятора к интернету?

ИМХО это стрельба из пушки по воробьям.

Кашпо писал(а):чем обоснована такая сложность?

Необходимостью создать боевой и гражданский электротранспорт, выполняющий поставленную задачу в сложных северных климатических условиях.

MIF писал(а):

Кашпо писал(а):чем обоснована такая сложность?

Необходимостью создать боевой и гражданский электротранспорт, выполняющий поставленную задачу в сложных северных климатических условиях.

Паровоз - хорошо, пароход - хорошо, а олени лучше

Brigadir писал(а):Паровоз - хорошо, пароход - хорошо, а олени лучше

Животные и сам человек - безусловно хороший пример использования ТИМ, и об этом я
уже упоминал.

Внутри живого организма, как в термостате, расположена система переработки пищи и выработки тепла. Температура внутри тела человека строго стабилизирована (принято считать 36,6), а отклонения от нормы внутренней температуры, живой организм воспринимает очень чутко, реагируя на это характером поведения, наработками и импровизацией. Поддержание заданной температуры считается залогом здоровья, а повышение температуры внутри организма признаётся ответом на борьбу с нежелательными воздействиями.
Когда человек чувствует изменения в погодных условиях, то осуществляет экстраполяцию (предвидение) и наедается заранее или спешит за подкреплением припасов. У животных эти чувства играют более решающую роль. поскольку они живут с природой один на один. Человек живёт в технологических термостатах (домах), внутренний термостат уже использует реже, поэтому с трудом переносит изменения климата и, находится на морозе долго не может.
Так же, человек слушает сводки погоды, обменивается информацией и опытом с другими людьми и заранее готовится к похолоданию. Человек способен проветриться, если ему стало слишком жарко и изменить характер питания для соответствия климату.

Другими словами, животные и человек, ведут себя как полноценный ТИМ.

Человек живёт в симбиозе с волосами на теле. Их можно считать растениями, а можно и частью общей системы, в данном случае не важно. Волосы так же являются частью оборонительной системы в противостоянии влияниям изменяющегося климата, они приподнимаются и способствуют удержанию тепла.
Деревья в лесу так же сохраняют тепло, возвышаясь над землёй развесистыми кронами, организуя себе микроклимат в лесном массиве и в целом защищая всю Землю куполом или коконом из атмосферы.
Таким образом, подсматривая эти интересные решения по дополнительному сохранению тепла, организованные предшественниками человечества, можно взять их на вооружение и дополнить мобильную машину с ТИМ неким подобием волос на теле.
Это может быть складной купол из прозрачного для радиолучей материала или частично прозрачного для маскировки, который разворачивается автоматически и сохраняет тепло на боевом дежурстве.
Так же, это может быть некоторое подобие растительности расположенная по поверхности конструкции боевого робота, с изменяемым углом подъёма, рассеивающая прямой ветер, замедляющая обмен теплом.
Есть тут задел и для нанотехнологий, поскольку возможно создать микроворсистую поверхность, так же с управляемым углом подъёма. Этот угол может изменяться и автоматически, что может быть заложено как функция наноматериала. Такой нановорс будет являться дополнительной защитой от нежелательного переноса тепла в окружающую атмосферу.

Многие знают что такое экстраполяция, но я всё же покажу это на примере использования в одной из самых насущных сфер жизни человека - банковской среде.

Здесь на рисунке вы видите что в "период планирования" можно включать не только обычную экстраполяцию в виде "линии ведущей к текущему потенциалу", но и вести будущее к точке "новая стратегическая позиция", обладая данными, возможностями и совершая ряд стратегических действий.


В нашем примере с электроплатформой боевого робота, оснащённого ТИМ, это выглядит к примеру так: Получая сводку погоды, зная об усиливающемся холодном ветре с Запада, робот на боевом дежурстве принимает решение изменить позицию на размещение за восточным склоном, где влияние холодного ветра будет существенно меньше, а функция контроля за территорией не будет ущемлена.
Результат - существенная экономия запасов мобильной энергии. Я привёл один из простейших примеров.

Находясь на боевом дежурстве, надо выполнять поставленные цели и задачи, а не прятаться по норам и пещерам.
Не получится так, что все роботы спрячутся от ветра за восточным склоном и будут ждать улучшения погоды?
Вообще интересно: роботы выводятся на боевые позиции и потом начинают расползаться как тараканы. Ищут где потеплее и меньше дует…

Aladdin писал(а):Находясь на боевом дежурстве, надо выполнять поставленные цели и задачи, а не прятаться по норам и пещерам.
Не получится так, что все роботы спрячутся от ветра за восточным склоном и будут ждать улучшения погоды?
Вообще интересно: роботы выводятся на боевые позиции и потом начинают расползаться как тараканы. Ищут где потеплее и меньше дует…

..
Да, в этом и фокус, что есть позиция при которой можно существенно экономить энергию, не ущемляя выполнение боевой задачи. На графике это будет целый сектор, в котором есть места повышенного риска и среднестатистические.
Точно так же поступают и люди в ветреную погоду, ожидая поезда, они чуть выглядывают из за укрытия и наблюдают за изменениями на перроне.
Существенное отличие боевого робота в том, что он способен самостоятельно определять себе место в этом секторе, если ему даны эти разрешения от командования.
Точно так же, роботу может быть дан приказ действовать экстримально, преследуя первичную задачу, считая её наивысшим приоритетом, не взирая на экономию энергии и ресурсов - это зависит от команды. Но я рассматриваю режим экономии, поскольку расточать можно всегда, а сэкономить - это ещё надо уметь.
Так же, робот может работать в режиме полной автономности. В этом случае он самостоятельно принимает решения о работе внутри секторов экстраполяции.

Следующий этап - это самостоятельное воздействие на погоду, но, во первых, это так же требует затрат энергии, а во вторых - это дело послезавтрашнего дня. А самостоятельные действия в разрешённых секторах экстраполяции - это совершенно реально для сегодняшнего дня.

MIF писал(а):Так... Уважаемые Коты, желающие поговорить про термостат на компараторе, найдите себе другую тему на форуме.

Здесь обсуждается конструкция сложного интеллектуального устройства для применения в гражданской и военной промышленности, в частности в электромобилестроении и боевых роботах.

А что касается погоды, то сейчас я добавлю этот пункт в шапку.

Эт всё понятно.
Но вот, хоть в военке, хоть в гражданке - задача термостата ПРЕДЕЛЬНО ПРОСТА: остыло - подогрел, прогрелось - вырубил ТЭН и молчи себе в тряпочку, если только аккум совсем уж не разряжен... А с управлением справится ЛЮБОЙ МК средней паршивости.
Нет, ну НАФИГА ГРЕЛКЕ ИНТЕЛЛЕКТ?... :смерть от выноса мозга:

Как раз, высокоинтеллектуальная электроника, типа суперкомпов, тут НАФИГ не нужна, потому что ИЗБЫТОЧНА.
"Интеллектуальность" такого термоса должна заключаться не в Интернетах и сложных алгоритмах (ибо задача не того плана), а в ТЕХНОЛОГИЯХ: изоляционные материалы покруче, ПРОДУМАННАЯ КОНСТРУКЦИЯ, и т. п....

З.Ы. Можно и суперкомпом гвозди забивать, чтоб он необходимую силу удара со скоростью света рассчитывал онлайн... НО МОЛОТОК ДЕШЕВЛЕ, ПРОЩЕ И НАДЕЖНЕЕ.
З.З.Ы. С точки зрения военных, всякие "интеллектуальные" навороты ВРЕДНЫ: ДЕМАСКИРОВКА... (А где ты видел веб-интерфейс, который только слушает?... Там идет ОБМЕН, и по нему твой "термос" легко пеленгуется... )

бред. боевой робот, прячущийся от ветра -двойной бред. Миф в армии вообще был? где часового поставили - там он и должен стоять. Хоть обосрись но не отлучайся! а если роботы, как мухи будут прятаться от дождя по пещерам - это самый лакомый кусочек для противника (он - как ни странно тоже знает прогноз погоды, а значит может просчитать - куда спрячутся "боевые роботы" ). как говорится - ха-ха три раза. аффтар темы полный профан в тех областях, на которые замахивается.

MIF писал(а):Следующий этап - это самостоятельное воздействие на погоду, но, во первых, это так же требует затрат энергии, а во вторых - это дело послезавтрашнего дня.

Зная предыдущие бредовые мысли аффтара - это высказывание меня озадачило. почему послезавтрашнего? надо решать сейчас! причём эту задачу должен решать не боевой робот, а его АККУМУЛЯТОР! просьба аффтару - внесите пожалуйста это в шапку темы.

MIF писал(а):конструкция сложного интеллектуального устройства

вопрос "нахуа" - остаётся в силе.

Нефтебароны и монополисты из темы про электромобили не допустят создание интеллектуального ТИМ. Это им совершенно не выгодно. Им оборот средств нужен, наращивание объемов продукции. А если каждый аккумулятор начнет сам себя оберегать и продлевать себе жизнь, кто будет покупать новые аккумуляторы?

P.S. Да и вообще, затраты энергии на перемещение будут гораздо больше, чем потери от изменения температуры.

Aladdin писал(а):А если каждый аккумулятор начнет сам себя оберегать и продлевать себе жизнь, кто будет покупать новые аккумуляторы?

Рынок электромобильных аккумуляторов очень велик. Продление службы электроаккумулятора, особенно на боевом дежурстве - это важная задача для военных, а значит и в целом для страны.
ТИМ так же применим и для летающих роботов разведчиков, где высота полёта и потоки ветра определяют температуру аккумулятора, а значит и боевой ресурс. То же и под водой.
Тем более, что военные расходы планируются из бюджета самой властью.
Цена не является определителем принципиальной торговли. А вот конкуренция является! И если технологию ТИМ не разрабатывать сегодня, то завтра мы будем покупать это оборудование за рубежом и дорого, а своё военное производство и гражданский электромобильный рынок оставим неразвитым. Такого допустить нельзя, поэтому я и привлёк внимание первым словом в названии темы - "Сколково".

P.S. Да и вообще, затраты энергии на перемещение будут гораздо больше, чем потери от изменения температуры.

В каком случае?
Неэффективные действия могут быть следствием недоработанной программы для ТИМ.

В случае если робот начнет слушать прогноз погоды и искать укрытие от холода.
Продление срока службы может быть достигнуто за счет технологии изготовления. Ну уж никак за счет того, что аккумулятор будет сам себе выбирать условия эксплуатации.

Aladdin писал(а):В случае если робот начнет слушать прогноз погоды и искать укрытие от холода.

Поведение робота зависит от ПО разработчика. Глупое или неэффективное поведение робота - следствие аналогичного ПО..

Глупая и невыполнимая постановка задачи – проблема заказчика.

Aladdin писал(а):Глупая и невыполнимая постановка задачи – проблема заказчика.

Оформите пожалуйста ваше предложение полностью. В текущем виде оно, мягко говоря, ни о чём.

Сильвупле:
Полностью согласен с теми, кто считает, что «грелке интеллект не нужен»! Это только приведет к увеличению стоимости и никаких существенных изменений потребительских качеств не даст.

Aladdin писал(а):Сильвупле:
Полностью согласен с теми, кто считает, что «грелке интеллект не нужен»! Это только приведет к увеличению стоимости и никаких существенных изменений потребительских качеств не даст.

Благодарю.
Заметьте, практически всем функциям ТИМ я нахожу аналогии в природе, которая разумна и грациозна. Некоторые примеры я просто заимствовал у природы.
Живая природа построена по принципу компромиссов, что как раз и выражено приведённым примером, где на рисунке в графике показаны возможные сектора развития событий.

В этих графиках, общий сектор всегда положителен относительно предыдущего движения, то есть вы не увидите что бы робот шёл на Восток 50 км, а потом 25 км шёл на Запад для того, что бы согреться, если только это не было допустимым решением, оставленным ему властью оператора, с целью выполнения первостепенной задачи.
Но, даже если так! Это вполне нормально, если робот выполняет функции наблюдения и защищая себя от замерзания среди гор, вернётся на 25 км. назад, что бы поисковая бригада или автоматическая робот-станция забрала его быстрее, отремонтировала и он продолжил боевое дежурство. Но это скорее исключения..
Как правило, речь идёт об изменении позиций внутри секторов графика. Эти изменения не выходят за рамки сектора, а в самом секторе позволяют роботу отклоняться от курса. Такое отклонение внутри положительного сектора незначительно для боевой задачи, но очень важно для сохранения энергии.

Любое животное так же наблюдает за объектом своего внимания, например коты... Они не выходят на сквозняк и не подходят к мыши нос к носу, откуда наблюдать было бы лучше всего, да и лапой дотянуться можно сразу.
Но, коты, обычно, находят укромное место и оттуда ведут свои наблюдения. Так же, коты не будут зимой лежать на льду и наблюдать за добычей. Рыси, опытные в зимней охоте, часто устраивают засаду на ветках, откуда хорошо видно и можно дольше сохранять драгоценное тепло в организме.

Это и есть работа ТИМ! У нас у каждого в организме есть подобие ТИМ и сложность системы оправдана. Живот содержит печь, организм поддерживает температуру, а ум позволяет не растрачивать её попусту и, при этом. выполнять поставленные задачи.

Например, человек попавший в ледяную воду быстро переохлаждается и через 10 минут, шансы на спасение организма уже совсем невелики! А ведь, если при усиливающейся качке человек отошёл бы от борта корабля всего на метр, то шансов удержаться на борту и не упасть в ледяную воду у него было бы значительно больше. При этом, он мог бы и дальше выполнять свою боевую задачу, к примеру наблюдать в бинокль. Как видите, отклонения в положительном секторе незначительны, а эффект может быть просто определяющим.
Действие холода на человека и аккумуляторы, аналогичны по степени риска.

КАР. Для ответа вы можете выбрать более сложную часть моего текста о графиках или простую, про кота и мышь.