Форум РадиоКот

Блеск!Действительно,поджигать все лампы ...
А по поводу денег - делали из б.у. барахла еще и не такие вещи....
Касательно переключателя - уже определились,что управлять часами будет МК с кучей релюшек.Релюшки на 24 вольт \10А в промышленных количествах добываются из списанных стоек аппаратуры.

таки здорово вы тут рассуждаете о том как поджечь эти лампы, но никто ещё не подумал об ресурсе этих часов. а вы подумайте, что будет с лампами и их катодами в частности, если их поджигать методом ударной ионизации холодных катодов, хотя бы через месяц непрерывной работы?

П.С. фор экзампл, чтобы посмотреть на живучесть ламп запитанной по штатной схеие, возьмите классический офисный светильник 4х18вт и подавайте на него питание с периодом в 2 минуты и скважностью 2.

Про живучесть ламп в штатной схеме давно известно - чем меньше включений,тем дольше прослужит.А вот с уже горелыми катодами с использованием общего поджигающего электрода эксперименты только предстоит провести.Не знаю как они себя поведут...вроде мгновенно поджигаться должны (раз в минуту подключение нужных ламп по программе,и через секунду общий высоковольтный импульс).А сколько выработают таких циклов неизвестно.Со стартерами они умрут очень быстро это верно,при переключении каждую минуту.В паспорте указано от тысячи до двух циклов включения,на практике наблюдаем куда меньше

Если будете питать лампы пост. током (или однополупериодным ) получите довольно быстро затемнение "околоспирального " участка трубы лампы (черный цвет внутренней поверхности) из-за распыления материала "катода" - в данном случае - вольфрама спирали.
Зажиганию лампы это особо не повредит, а вот визуальные свойства ухудшаются
В свое время делал много "опытов" с ЛДС (как источник аварийного "светообеспечения") - остановился на электронном "балласте" от турков-китайцев , питаемом от 310В пост. от преобразера от аккум.

Blondie писал(а):.А вот с уже горелыми катодами с использованием общего поджигающего электрода эксперименты только предстоит провести.Не знаю как они себя поведут...вроде мгновенно поджигаться должны (раз в минуту подключение нужных ламп по программе,и через секунду общий высоковольтный импульс).

Если память не изменяет, напр. пробоя для ЛДС около 1000 в/метр длины ...
Для 80-ки получится 1500 В...
И его ( высокое) надо сразу снять после пробоя, оставив напр. удержания (горения) ламп

80-ки большие слишком.А высокое можно и 30 кВ получить при желании.Про питание постоянным током - это тоже очень сильно убивает лампу(даже УЖЕ горелую)-электроды начинают распыляться.И неравномерность свечения сильная.Некоторые поступают так-инвертируют плюс с минусом каждые несколько минут,но я думаю это перебор.Сделаю примерно так(см.схему).Вначале лампа не горит.Перед включением лампа подключается к питающему низкому напряжению,через секунду разряд высокого напряжения на проводок вдоль лампы.Чтобы погасить лампу,непосредственно перед высоковольтным(очередным)импульсом реле,питающее лампу отключается.Как-то так.Вместо дросселя - нихромовый резистор.

тут в постах я наблюдаю некоторые ключевые заблуждения, постараюсь их развеньчать. 1) постоянный ток лампе не вредит, при условии уменьшения его вдвое (ибо катоды уже не будут меняться местами 50 раз в секунду). 2) общее затемнение лампы у анода происходит не из-за распыления вольфрама (точнее напылённого на него активирующего слоя), из-за осмотического переноса ртути к катоду под действием постоянноготока. 3) почернение прикатодных областей происходит вследствие их ударной ионизации, а вот это как раз и надо предотвращать в первую очередь так как быстро убивает лампу отравляя газ парами катодов.

2 Blondie
Схема , приведенная Вами напоминает схему поджига гелий-неонового лазера типа ЛГ-56.
Думаю, имеет полное право на жизнь!
Единственное, "побаловаться" амплитудлой приложенного напрпяжения, для поиска U, гарантирующего надежное горение ламп, все-таки цех, производство, скачки напр. неминуемы...
2 X-Max
Не спорю, в детали электрохим. процессов в таком включении ЛДС не вникал, да и задача такая не стояла
Но сам факт "потемнения" имеет место, и наблюдал его именно при питании ламп пост. током.

Как известно, если включить последовательно с лампой дневного света вместо дросселя обычную ламу накаливания примерно той же мощности, что и лампа лневного света (скажем, для ЛД-20 надо брать лампочку на 15 либо 25 Вт), то такая схема тоже будет работать. Для освещения такое включение применяют крайне редко по причине меньшего кпд. В цеховых часах кпд неважен по той причине, что таких часов значительно меньше, чем светильников в том же цехе, а лампа накаливания стоит значительно дешевле дросселя.

Andy61 писал(а):...Но сам факт "потемнения" имеет место, и наблюдал его именно при питании ламп пост. током.

Элементарно, Ватсон! Когда, допустим, через лампу течёт переменный ток 1А, то 10 мс у нас бомбардируется сначала 1 анод, а катод в это время отдыхает, а в следующие 10 мс вё меняется местами. А когда постоянный ток, то катод всегда эмиттирует, а анод всегда под обстрелом и сильно греется (в 2 раза сильнее) вот и испаряется в 10 раз быстрее.

для "2 Blondie"...
А теперь по существу.
Проект серьёзный, каким бы изящным способом не онанировать, всё равно в семь рублёв не уложитесь... Поэтому, "если нафик никто не заинтересованн но самой очень хочется" - тады ой!, придётся тратиться. Иначе, если удастся заинтересовать нач.цеха -- пишем небольшой бизнес-план, с подробной разблюдовкой сколько чего надо и сколько это стоит и выбивам грант на это дело. Как правильно написать б.-план - знает гугль и любая техническая библиотека. Далее делаем, обкатываем в подсобке в течение месяца, и если всё путём вывешиваем не стену в цехе и садимся за написание "внедрения рац-предложения", получаем за это денюжку, запись в трудовую книжку и гордимся до пенсии.
... по схеме.
релюхи нафик, вместо них симмисторы (BT134, BT136-7-8-9, да любой, который по параметрам подойдёт); поджиг лучше делать на каждую лампу свой (благо схема примитивная и стоит полушку) просто не получется 5-10 кВ с микросекундным фронтом на 2-5 метров передать, да и помехи будут от этого немерянные; не заморачивайтесь с горелыми лампами, у них уже ресурс потрачен, а каждую неделю залезать на 20-30 метров, чтоб поменять очередную -- на вас, как на изобретателя, будут криво смотреть; поджигать удобно так: полоска из пружинной бронзы прилегает в центре лампы на длинне 10 см (чтоб не заморачиваться с подготовкой лампы при замене); и самое главное, катоды будем подогревать! за 5-7 секунд до смены цифр включаем накальный транс (ТС-180 или ТС-270) с 29-ю накальными обмотками (одна из них ампер на 15, для общих анодокатодов), снимать накальное напряжение - в момент или чуть позже переключения. обязательное условие, включать этот транс в момент перехода через нуль, так надо!
П.С. и да, чтоб продлить ресурс, можно пойти на хитрость, цифры можно переключать каждые 2-3-5 минут.

Почитал ...посчитал ...
У нас на заводе были часы ,но на обычных лампах накаливания..
всего 86 ламп (по 3 на сегмент)..И довольно хорошо показывали ..
Я думаю ,на вашем заводе тоже можно найти обычные лампы накаливания ..
Соответственно отпадет вопрос в громоздких системах запуска и питания..
ИМХО!

З.Ы. Крепить лампы можна на профилях для гипсокартона ....и засветка минимальна и конструкция не монструальна

X_Max Реле то чем не понравились?Их много и они неплохо себя зарекомендовали.В венгерских линиях стоят.

короче можно вообще не парится с поджегом ламп а пойти от противного
т.е лампы во всех сегментах горят постоянно
на каждой лампе установлена моторизированная механическая шторка
нам остается только собрать драйвер который будет управлять N-м числом
низковольтных шаговых двигателей которые будет тупо закрывать лампы которые
не используются на текущей момент времени.

да и кстати идея не нова
уже наверно около года такие часы висят на башне москва сити
правда лампы там другого типа

Нее.Это сразу лучше убиться об стенку.Столько шестерен+моторов+механики+рабочих рук чтобы это все грамотно обточить напильником и собрать,думаю не будет.Обьемы работ механики огромны.Проще купить цветное табло 3х3 метра и показывать на нем красивости разные .

А я сначала экспериментально все проверю и сообщу что получилось.Вообще не хотелось бы чтоб такая задумка пропала зря

Значит, говорите, на башне Москва-Сити висят современные часы с сегментами не из светодиодов, а из газоразрядных трубок? А можно с этого момента поподробнее? Снимки есть?

Num Lock писал(а):Как известно, если включить последовательно с лампой дневного света вместо дросселя обычную ламу накаливания примерно той же мощности, что и лампа лневного света (скажем, для ЛД-20 надо брать лампочку на 15 либо 25 Вт), то такая схема тоже будет работать. Для освещения такое включение применяют крайне редко по причине меньшего кпд. В цеховых часах кпд неважен по той причине, что таких часов значительно меньше, чем светильников в том же цехе, а лампа накаливания стоит значительно дешевле дросселя.

В своё время, много баловался со вторичным использованием сгоревших ЛДС, в том числе, и на постоянном токе. Однозначно, срок службы сильно зависит от индуктивности дросселя! Если вместо дросселя воткнуть лампочку - ресурс сокращается во много раз! И наоборот, использование двух или трёх последовательно включенных дросселей заметно увеличивает ресурс...
Так же замечено, что качество дросселя очень сильно влияет на ресурс ламп и в стандартной схеме: на современных "сверхлёгких" ПРА сердечник легко насыщается, что приводит к броскам тока через трубку, незаметным при измерении тока через лампу мультиметром, но приводящим к быстрому почернению трубки вокруг катодов и перегоранию нитей...

Я не понимаю о чём спор?
Всё познаётся на практике.
Почему бы не начать собирать хотябы электронику - она одинакова для всех типов ламп.
А если чо всегда можно поменять лампы дневного света на обычные накальные.
Схема то будет их включать релюхами, а им пофигу тип ламп.

Я это к чему...
Не пора ли начать их собирать.
Так можно и 250 страниц обсуждать лампы и топтаться на месте.
А так - собрал пока из того что есть, посмотрел как работает в течении года.
Если часто будут сгорать (Особенно минутные) - искать другие варианты ламп.

Пора и собирать.Дома нет ламп такого типа,а работа откроется только после середины января...Сейчас конечно каждый высказывает свое мнение,но зато когда я попробую пустить хоть одну лампу,буду учитывать ваши советы:).А пока теоретически порассуждать полезно,мы ж не про идеального коня в вакууме тут говорим,ога?

Вот ТУТ кстати подходящая схемка.
Только по выходам микросхем надо ключи поставить которые релюхами управляют.

Уже имеется контроллер,управляющий освещением,нагрузками(восьмая мега)+ связь с компом.Хорошо себя зарекомендовал.Я не буду городить часы в самом контроллере,код времени может и из компа передаваться каждую минуту-единственное что придется ставить парочку последовательных регистров ради экономии ног МК