Форум РадиоКот

ko666ka писал(а):и я повторюсь вот габариты из ссылок:

-размер площади подогрева 24х32см
-размер площади верхнего нагревателя 9х6см

а мне 10 таких надо - улавливате разницу когда я разогрела станцию, и по одной паяю
или когда я разогрела, разложила и прошлась феном?

Феном греть - неравномерно, много брака будет. Целиком плата(с наклеенными элементами) вначале подогревается(в шкафу) и выдерживается некоторое время(плата равномерно прогрелась) а затем температура повышается до плавления припоя(жидкий припой имеет свойство стягиваться в место пайки, под ножки элементов) и плату тут же вытаскиваем. Получается очень качественная пайка всех элементов за 1 раз, без всяких танцев. и обжиганий пальцев. Где то я видел подробности этого процесса(с температурами и временем выдержки и плавления). Но не найду сейчас. Правда существуют элементы(разьемы, реле) которые не переносят обшего нагрева до 250 градусов(корпуса плавяться) = эти только ручками паять. Основная масса СМД элементов переносят такую температуру без проблем.

так я чего это крыло сюда приволокла? - фен неравномерно а этот фентилятор равномерный

Причем здесь вентилятор. Ты пирожки жарила в духовке? Платы точно так же жарят, с начинкой А на сковородке жарила? Разницу чувствуешь?

Brigadir писал(а):Причем здесь вентилятор. Ты пирожки жарила в духовке? Платы точно так же жарят, с начинкой А на сковородке жарила? Разницу чувствуешь?

вы название темы прочли? и не надо мне тут снова про пирожки с котлетами - еще раз услышу что-нибудь типа пошла вон на кухню - начну крыть такими матюками которые вам и не снились. не смотря на баню. кроме того мы не обсуждаем то что есть, а должны обсуждать то что можно сделать лучше.

а теперь по делу :
что б вы знали, прогревается предмет быстрее при обдуве, никто здесь не обсуждал пока будет ли обдув ограничен стенками или нет - дело в принципе и удобстве. вопрос подавать ли горячий воздух в аэровентилятор отпадает - он будет брать воздух комнатной температуры просто будет обдувать спираль или решетку - прелесть его в равномерности потока воздуха.

Ну вот, кошка меня не поняла и сразу царапаться Я ведь для сравнения: жарить равномерно весь обьем или нагревать с одной стороны(обдувать горячим воздухом) = две большие разницы(если Вы слышали про термическое раширение тел и прочие неприятности, типа под корпусом хуже прогревается). Я почему сковордку вспомнил: снизу горит, сверху = тесто плавает. Так то вот. и не надо обижаться.

А спешка(быстрей греться при обдуве) полезна только при ловли блох(щас опять обидется ) Язык у меня такой - Эзоповский.

С новым годом!!!


Этот Дайсон-вентилятор не более дизайнерского решения, я сомневаюсь в том, что он более технологичен в производстве.
По поводу прорывов в авиации, они же не дети, эффект эжектирования сто лет известен

По поводу фена , как мне известно, для пайки весьма беспонтово, демонтаж - другое дело.

В общем кому сверх интересно, можно общую теплотехнику почитать, там и про нагрев, и про эжекцию, и про ламинарные и турбулентные потоки с вентиляторами и насосами вместе взятые.

ko666ka писал(а): что б вы знали, прогревается предмет быстрее при обдуве

Интересное утверждение, попробуйте обосновать.

P.S. сперва намутил с цитатами

Brigadir писал(а):Причем здесь вентилятор. Ты пирожки жарила в духовке? Платы точно так же жарят, с начинкой А на сковородке жарила? Разницу чувствуешь?

вы просто попробуйте в тех же выражениях объяснить что-либо одному из мужчин на форуме - я очень хотела бы слышать как и что он вам ответит

ТЕМА ЗАКРЫТА
потому что дальше кастрюль мы не уйдем.

ko666ka писал(а):
потому что дальше кастрюль мы не уйдем.

Да ничего подобного!

ko666ka писал(а): ТЕМА ЗАКРЫТА
потому что дальше кастрюль мы не уйдем.

Кастрюли мы тоже в радиотехнике применяем: подогрев хлорного железа например, получение металлического тембра динамика(динамик пихаешь в ведро или кастрюлю и он уже говорит голосом робота). Так что и кастрюли в ходу Хватит нервничать и обижаться. Просто я утверждаю: в духовке жарить ПП довольно удобно и качественно. Фен хорош только при ремонтных работах, в союзе с паяльником.

чем конкретно фен плох?
печка плоха тем что:
имеет ограниченную вместительность
сложность наблюдения за процессом
ограничения по размерам
напишите чем плох фен?
если детали садят на клей - они не разлетятся, если демонтаж - наоборот хорошо что дополнительное мягкое воздействие позволит без повреждения вынуть детали.
нет ограничений в размерах.

Efimozi писал(а):

ko666ka писал(а): что б вы знали, прогревается предмет быстрее при обдуве

Интересное утверждение, попробуйте обосновать.

пробую обосновать - при тепловом потоке охлажденная поверхность остужает воздух который тут же перемещается и заменяется на новый объем. при стационарном нагреве теплообмен происходит между двумя элементами - одни и тем же объемом воздуха и нагреваемым телом

ko666ka писал(а):он будет брать воздух комнатной температуры просто будет обдувать спираль или решетку - прелесть его в равномерности потока воздуха.

Как только на пути воздушного потока Вы поставите решетку или спираль, Вы лишитесь этой прелести, т.к. решетки и спирали являются турбулизаторами потока. В итоге Вы получите такой же турбулизированный поток как и от обычного вентилятора.

Попробую неспеша обьяснить: На выходе струя фена имеет допустим 300 гр. Цельсия, через 5 см - уже 250 градусов, через 10 см - уже 150 градусов. Температура плавления допустим 250 градусов. Далее: печатная плата - это пластина, практически без отверстий. Греем одну сторону ветром = нагрелось, а вторая сторона - едва, едва нагрелась. Начинаются термические деформации(маленькие такие, но способные порвать металл).. Далее, если плата миниатюрная, то феном можно её всю прогреть, но если плата в лист А4, то Вы греете одну сторону, а вторая уже остыла и наоборот.
Термошкаф(духовка, печка): здесь весь воздух заключен в замкнутый обьем и легче и дешевле нагреть, нежели большой обьем пролетающего через вентилятор воздуха. Далее: в замкнутом обьеме намного проще стабилизировать температуру на определенном уровне. Далее: в шкафу очень плавный и равномерный нагрев со всех сторон.
Не убедил? Когда мы паяли паяльником: тыкали в каждую точку пайки - это было долго и непроизводительно. Потом придумали пайку волной: вжиг и готово, но "сопли" приходилось снимать вручную (опять же кропотливый ручной труд и хорошее зрение). Потом инженеры подумали и придумали: делаем маску(автоматом), мажем пастой(тоже автомат намазывает паяльную пасту на пятачки, где паста именно нужна, а всё остальное скрывает маска. Далее: автомат лепит "кирпичики" детальки согласно программе на компе (быстро так лепит) и наконец плату кидают в печку. Всё, процесс закончен. А человек? А он покуривает и наслаждается работой автоматов. Он написал программу и может полгода покуривать, а автоматы: вжиг, вжиг, вжиг = штампуют платы круглые сутки без устатку и не бюллетенит.

Равномерный поток воздуха можно получить и без экзотического "вентилятора". Тем более что скорости потока слишком большие.
Да и равномерный нагрев не получить из-за различной теплоемкости деталей, как следствие локальные перегревы и усё Время пайки (перегрева) приводится в справочных сведениях.

насколько мне известно плата сначала прогревается на малых температурах, а потом только нагретую плату рекомендуется довести до 300 градусов и на малое время.
в печке на конвеере это невозможно или она должна быть длинной, а феном можно. почему феном нельзя прогреть обе стороны? просто изменить поток воздуха...

Если Вы про тот конвейер, что я накалякал? то конвейер не постоянно движется, а скачками: пока одна плата набивается детальками(конвейер стоит), другая плавиться в печке..Опять проехал = следующая платка набивается, а набитая уже в печке греется. Вот и всё! Рисунок тот весьма условный. На практике намного сложнее.

Вот здесь что-то по пайке имеется http://www.dipaul.ru/catalog/147/

anatol378 писал(а):Вот здесь что-то по пайке имеется http://www.dipaul.ru/catalog/147/

там имеются печки - конвеера.
меня удивляет почему не скомбинировать тогда печку с обдувом?

Там есть печки которые почему то в вакууме работают? Чем дуть будем?

anatol378 писал(а):Там есть печки которые почему то в вакууме работают? Чем дуть будем?

дуть будем вакуумом.
не так уж он там и нужен.
но мы опять двадцать пять стоим на месте - вы мне все печки присылаете а я вам говорю что есть и фены...
и как бы это фены сделать лучше печек