Форум РадиоКот

Увеличение выходного напряжения вызывает уменьшение ton(время открытого состояния транзистора в преобразователе), что в свою очередь приводит к уменьшению выходного же напряжения. И, наоборот, уменьшение выходного напряжения приводит к увелечнию ton.

о каком напряжении ты говоришь, если тебе нужно стабилизировать ток?
заменяем все вхождения слова "напряжение" на слово "ток", тогда будет правильно.

Вот проэлюстрировал тебе приблизительные сигналы на временной диаграмме!
Ширина импульсов не меняется, а меняется период!

Starichok51 писал(а):о каком напряжении ты говоришь, если тебе нужно стабилизировать ток?
заменяем все вхождения слова "напряжение" на слово "ток", тогда будет правильно.

ток протекает через резистор, на котором получается разность потенциалов и эту разность потенциалов он и использует дальше в схеме!

Почему на выходе интегратора сигнал пила? На вход же поступает постоянное напряжение. Соответственно на выходе постоянное напряжение. Или я ошибаюсь?
И на выходе DA5 будут прямоугольные импульсы. Ведь это же мультивибратор.

Почему на выходе интегратора сигнал пила? На вход же поступает постоянное напряжение. Соответственно на выходе постоянное напряжение. Или я ошибаюсь?

интересное кино...
как же ты сумел применить интегратор, не зная, как он работает!?

Тогда будьте любезны, объясните мне как работает интегратор. Что я получу на выходе, если на вход поступает постоянный сигнал?

spoluer писал(а):Почему на выходе интегратора сигнал пила? На вход же поступает постоянное напряжение. Соответственно на выходе постоянное напряжение. Или я ошибаюсь?
И на выходе DA5 будут прямоугольные импульсы. Ведь это же мультивибратор.

Под нагрузкой именно пила и будет, правда я скважность поставил равную еденице(период равен ширине импульса)
Смотри внимательно на обозначение микросхемы на принципиальной схеме - DA3-компаратор, это координально меняет дело и выходной сигнал!
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/comp ... comp_1.htm
Эх, были бы названмия микрух, не парились бы так...

Тогда будьте любезны, объясните мне как работает интегратор.

Гугл, Яндекс и прочее...
мне в лом топтать клаву.

Простите, но если "в лом топтать клаву", то для чего вы вообще здесь?

Кот_Баюн
Вот структурная схема системы управления:
Д - датчик тока или напряжения;
"Знак суммы" - суммирующий усилитель;
УК - устройство коррекции;
Пр. - широтноимпульсный преобразователь;
УМ - усилитель мощности;
ИОН - источник опорного напряжения.

spoluer писал(а):Тогда будьте любезны, объясните мне как работает интегратор. Что я получу на выходе, если на вход поступает постоянный сигнал?

Процесс интегрирования с высшей математики помнишь? Вот тут тоже самое - с узкого прямоугольника получится пила. Интегратор делается путем заведения положительной обратной связи в виде конденсатора с выхода на вход операционника.

Тогда интегратор убираем и сигнал на инверт. вход компаратора подаем с DA1?

spoluer писал(а):Тогда интегратор убираем и сигнал на инверт. вход компаратора подаем с DA1?

нету смысла его убирать!
Сравниваются прямоугольные преугольники смещенные по фазе на компараторе!
Если всё реально так как описано - тогда я врубился как работает вся схема!
Схема правильная ничего не выбрасывай, кроме той фигни на транзисторах - их нужно заменить, может даже на такую-же DA2(имел ввиду интегратор)!

Да, но как тогда управляется ключ?
Изначально я управление хотел сделать с ШИМ.

А как вам такая схема?

Кот_Баюн писал(а):Интегратор делается путем заведения положительной обратной связи в виде конденсатора с выхода на вход операционника.

Кот_Баюн, отрицательной, а не положительной. и именно на инвертирующий вход.

Немного не в тему вопрос, но не подскажете, на каком колечке ,сколько витков и каким проводом намотать трансформатор гальванической развязки для управления полумостом (на каждый транзистор H\L отдельный транс) на нагрузку около 10000 пФ(затвор), частота 25-40 кГц, 1:1 Заполнение 5%-94% (под TL494)?

Starichok51 писал(а):

Кот_Баюн писал(а):Интегратор делается путем заведения положительной обратной связи в виде конденсатора с выхода на вход операционника.

Кот_Баюн, отрицательной, а не положительной. и именно на инвертирующий вход.

может и так, точно на 100% не помню, последний раз с ними сталкивался 4 года назад...

spoluer писал(а):Да, но как тогда управляется ключ?
Изначально я управление хотел сделать с ШИМ.

А как вам такая схема?

ШИМ и получился, так как DA3 - компаратор!
Вот Вам переделанная диаграмма:

zybex писал(а):Немного не в тему вопрос, но не подскажете, на каком колечке ,сколько витков и каким проводом намотать трансформатор гальванической развязки для управления полумостом (на каждый транзистор H\L отдельный транс) на нагрузку около 10000 пФ(затвор), частота 25-40 кГц, 1:1 Заполнение 5%-94% (под TL494)?

Вам сюда: http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=33756

Кот_Баюн писал(а):мощный резистор, что служит источником информации для управления, обратите внимание правильно ли на него подключен вход операционника DA1.
DA5 - генератор прямоугольного сигнала типа таймера NE555;
DA1 - операционный усилитель, на нём сделан типа тригер(очень похоже на тригер);
DA2 - операционный усилитель, на неём выполнен интегратор;
DA4 - операционный усилитель, на нём сделан генератор импульсов(возможно прямоугольных);
DA3 - логическое сравнение(так показано на схеме).
Диод на выходе с трансформатора стоит не в ту сторону!
Дросселя имеют большую инерционность(связана с индуктивностью), а для таких токов и подавно. Даже если устройство и заработает ты ещё намучаешься его настраивать и всёравно не настроишь для широкого диапазона токов с такой точностью стабилизации!

Принцип работы схемы основывается на подаче кратковременного импульса управления на открытие силового ключа, что "зарядит" дроссель энергией, которая уйдёт в нагрузку после выключения ключа, а при понижении тока опять откроется силовой ключ и так в цикле.
По принципу похоже на обратноходовой импульсник!
С одного генератора(DA4) идут имульсы на DA1, которая работает как ключь, управление берётся сразу с мощного добавочного резистора. прошедьшие через ключь DA1 импульсы интегрируются(по факту сужаются и инвертируются) в DA2. Сигналы с DA2 и с генератора прямоугольного сигнала(DA5) сравниваются в DA3 и выход результата сравнения уходит в цепь управления силовым ключем через разделительный трансформатор.

Только одна проблемка тут возникает - фазы обоих генераторов почти произвольны! И оптимальные частоты неизвестны(нужен расчет)

В цепи транзистора токи будут постоянно пульсировать, а в нагрузке будет стабилизация за счет дросселя, поэтому схему можно проверить только на постоянной активной нагрузке!

DA1 - обычный инвертирующий усилитель. ни коем образом не имеющтй отношения к триггеру. и измерительный резистор подключен правильно.
DA2 - правильно, интегратор.
DA3 - да, похоже, что обчный компаратор на ОУ.
DA4 - обычный усилитель с регулировкой.
DA5 - генератор на ОУ с различной за счет диодов постоянной времени заряда и разряда конденсатора. к таймеру NE555 не имеет никакого отношения.

По принципу похоже на обратноходовой импульсник!

это и есть обратноходовый понижающий преобразователь. имеет названия степ-даун, а также чоппер.
в связи с неверной трактовкой узлов схемы дальнейшие рассуждения не имеют смысла.

теперь по файлам схмка.JPG и Диаграмма 2.GIF.
схема, в общем, не рабочая.
да, ток в дросселе пульсирующий. когда ключ открыт, нарастает, при закрытии ключа падает.
в связи с чем нельзя его просто усилить и подать в схему на обработку. сигнал нужно сначала отфильтровать, сгладить. для этого параллельно резистору R12 (здесь и далее нумерация по схеме из файла схмка.JPG) следует поставить интегрирующий конденсатор. общее усиление каскада по-прежнему будет определяться отношением резисторов R12 и R4.
афтар говорил о линейно-падающем напряжении. я вижу, что имеется линейно-нарастающее напряжение на конденсаторе С5. соответственно, на транзистор Т4 должен приходить короткий открывающий импульс разряда конденсатора С5.
если имелась в виду регулировка тока изменением наклона пилы с помощью резистора R14, то это не грамотное решение. потому что регулировка получится крайне нелинейной и неудобной. следует сделать фиксированный наклон пилы, а потенциометр поставить параллельно стабилитрону и регулировать линейно напряжение задания.
каскад на ОУ DA3 следует превратить опять в интегратор заменой резистора R16 на конденсатор.
компаратор на DA5 будет сравнивать напряжение пилы с напряжением на выходе интегратора.
входы компаратора на DA5 следует поменять местами: пилу подавать на инвертирующий вход, а с интегратора подавать на неинвертирующий вход. тогда после достижения пилой напряжения интегратора произойдет отключение ключа преобразователя. в итоге получится настоящий ШИМ.
внял упрекам, потоптал клаву...

Схема автора будет давать периодический сигнал на одной и той-же нагрузке по форме огибающей напоминающий модуль синуса, это даст пульсации в нагрузке и для всей схемы будет одна рабочая точка(с необходимой пульсацией!) для единственного значения тока!