Форум РадиоКот

oleg1345140 писал(а):Данная схема мне непного неподходит изза отсутсутствия кварца и невозможности его достать. а также большого количества нареканий к микросхеме ВА1404 на форумах.

Так кроме этой сейчас много более совершенных. Вам же написали, что их много сейчас кроме ВА1404

SergVi писал(а):Есть ее более совершенные варианты: BH1415, BH1417FV, BH1418

Там никаких кварцев не нужно, а то что отзывы плохие, то это понятно, т.к. в форумах об этом пишут те, у кого руки кривые, а у кого работает, то зачем их писать.

Алёша. писал(а): ... что отзывы плохие, то это понятно, т.к. в форумах об этом пишут те, у кого руки кривые, а у кого работает, то зачем их писать.

Логично, немогу несогласится.

Алёша. писал(а):BH1415, BH1417FV, BH1418

Чтото редкие тараканы даже даташит ненашел.......
Неподскажите чтонть почитать по ним, в гугле вообще 2 строчки болелее мение к ним относящиеся

Вот даташит на BH1417.
Другие я не смотрел.
http://www.alldatasheet.com/datasheet-p ... 1417F.html
Вот первая попавшаяся схема.
http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=1465

у нас наверно разные гугли))))
серьезно ничего подобного небыло......
спасибо

неправильно написал в предыдущем своем посте. Схему собрал, при включение ее, в приемнике настроенном на частоту 89,9 мгц прослушивалась тишина, при отключение передатчика, в приемнике появлялся шип. на вход передатчика подавал сигнал звуковой частоты, но в приемнике он не прослушивался. При изменение индуктивности катушки, подключенной последовательно кварцу, в приемнике настроенном на частоту 89,9 мгц отчетливо прослушивалась радиостанция "Маяк", которая в моем регионе вещает в УКВ диапазоне и на данный приемник (сотовый телефон) не ловиться.
Собрал схему указанную в даташите на МС2833 (рис.1) тестовую, сигнал подал на вход 3 микросхемы через конденсатор на 4700 рF все было аналогично, на частоте 89,9 прослущивалась радиостанция "Маяк"

Sam85 писал(а):При изменение индуктивности катушки, подключенной последовательно кварцу, в приемнике настроенном на частоту 89,9 мгц отчетливо прослушивалась радиостанция "Маяк", которая в моем регионе вещает в УКВ диапазоне и на данный приемник (сотовый телефон) не ловиться.

Ну это у вас банальный конвертер получился. Ищите хороший осциллограф и смотрите генерацию конкретно. Кварцы имеют паразитные резонансы, кроме того разную статическую ёмкость при одинаковой резонансной частоте, поэтому катушку всякий раз приходится подбирать экспериментально. Когда попадаете на 3-ю или 5-ю гармоники- частота столбится как вкопаная- сразу почувствуете.

а без осциллографа как нить можно найти выход из данног о положения ?

Без приборов, а главное без опыта- шанс успеха очень мал, ну если только очень повезёт! Нужен хотя-бы приёмник с цифровой шкалой. Тюнер мобилы подойдет. Нужно выставить на приёмнике точное значение частоты и отдалив передачик, а также укоротив его антенну попытаться выставить несущую по четкому появлению специфического фона в приёмнике. Не забывайте, что кварцы способны устойчиво возбуждаться только на нечётных гармониках, в основном на 3-ей и 5-ой. При генерации на этих частотах передатчик перестаёт реагировать на небольшие изменения индуктивности.

Так у меня так и было, в приемнике на мобильном стоит тишина, это при включенном передатчике, при его отключение появлялся фон и на других частотах. При разжимание и сжимание катушки появлялась ненужная радиостанция, а сигнал подаваемого на вход передатчика не прослушивался, может его надо не на третью ногу микросхемы подавать ?

Получение широкополосной ЧМ модуляции в кварцевом генераторе не совсем простая задача. Конкретно зависит от кварца и катушки последовательной с кварцем. Индуктивность катушки приходится подбирать индивидуально в каждом случае и конструктивно она должна быть выполнена так, что бы иметь минимальную собственную паразитную ёмкость. Вот здесь хотя схемы разные, но принципы получения широкополосной модуляции в кварцевом генераторе одни и те же.

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=231909#p231909

aen писал(а): первое условие получения большой перестройки, это широкий разнос параллельного и последовательного резонанса. Нужен кварц с маленькой Со или искусственно увеличить этот промежуток внешними элементами.

А здесь практическая реализация сказанного выше на макете.

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=695502#p695502

Гармонику конечно лучше использовать пятую, но это опять прибавляет трудностей в настройке.
Как это делать без приборов я не знаю.
И еще существует всеобщее заблуждение, что на микросхеме легче сделать. На самом деле все усложняется тем, что в микросхему и приборами не везде можно залезть.

Всё так. Получить девиацию более 5кгц прямым уводом кварцевика вообще не реально, промежуток между параллельным и последовательным резонансом очень мал. Но... Вовсе не обязательно получать широкополосную ЧМ - фишка в том, что все ЧМ детекторы отлично принимают ФМ, происходит только подъём ( подчеркивание ) верхних частот продетектированного ЗЧ сигнала. У ФМ, как понимаете, девиация вообще ничтожна.
Человек просто не может создать кварцу подходящих условий и кварц работает просто кондёром.
Не тишина должна быть в приёмнике, а специфический фон помещения, при постукивании по кварцу должны быть щелчки. Модуляцию лучше отключить.

А можно вместо кварца в данной схеме подать сигнал с генератора ? и если можно то выкладите пожалуйста схему простого генератора на доступных отечественных микросхемах, что бы работал в фм диапазоне

Можно, но это уже огород, к тому-ж проблем не убавится. Генераторы внутри микросхем весьма хорошо расчитаны и к тому же согласованы с другими узлами. Нужно добивать катушку и ещё очень желательно посмотреть по даташиту микросхемы какие типы кварцев рекомендуются к применению. Возможно и индуктивности катушек приводятся.

Сам посмотрел. Генератор позиционируется на 16Мс, девиация 5кгц подразумевается использование умножителей. На 100Мс может и запустится, но с другими номиналами кондёров в обвеске и высокоактивным кварцем. По-любому нужны приборы и нормальный чердачок!

может и указаны типы кварцев, но даташит на английском, указаны частоты кварцев и индуктивности катушек, но они на другие частоты, на 46 76 и 144 мгц, буду пробовать добивать подбором катушки что то же в конце концов должно получиться

Sam85 писал(а):А можно вместо кварца в данной схеме подать сигнал с генератора ?

Во первых вместо кварца можно катушку поставить. Вот здесь что то подобное, хотя я и не вникал есть ли там ошибки.
Прежде чем её делать нужно все таки хорошо посмотреть и поискать аналогичные схемы в других местах для сравнения.
http://cxem.net/radiomic/radiomic82.php

svic писал(а):Всё так. Получить девиацию более 5кгц прямым уводом кварцевика вообще не реально, промежуток между параллельным и последовательным резонансом очень мал.

Вот выше я как раз приводил ссылки на два способа расширения резонансного промежутка.

http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/r181072.shtml

http://rf.atnn.ru/s3/s-vxo.html

Первый способ не пробовал. Слишком уж там накручено, а второй часто на практике применял.
Вот хотя бы здесь в другой теме.
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=55334
Это включение двух одинаковых кварцев параллельно. В этой схеме если хорошо настроить можно увести кварц на величину примерно десять в минус третьей степени. Во всяком случае мне так удавалось.

svic писал(а):Вовсе не обязательно получать широкополосную ЧМ - фишка в том, что все ЧМ детекторы отлично принимают ФМ, происходит только подъём ( подчеркивание ) верхних частот продетектированного ЗЧ сигнала. У ФМ, как понимаете, девиация вообще ничтожна.

С этим не согласен. Все таки мы прием будем вести на ЧМ детектор, а не на фазовый, а для него как не крути нужна большая девиация каким бы способом её не получали, прямым или косвенным методом модуляции фазы. При этом методе при приеме на частотный детектор потребуется большое число умножения.

Да это не я сказал - Владимир Тимофеевич надоумил : http://www.kodges.ru/17285-radioljubite ... amogo.html страница 85, последний абзац...

svic писал(а):Да это не я сказал - Владимир Тимофеевич надоумил

А кто с этим спорит. Все правильно. Если модулирующий сигнал предварительно проинтегрировать и подать на фазовый модулятор, то получим ЧМ.
Если не интегрировать, то получим подъем ВЧ на звуковых частотах, а зарезав его в приемнике увеличим соотношение с/ш после частотного детектора и эти предискажения всегда вводят в радиовещательных передатчиках.
Эти предискажения даже в жуках желают. Если посмотреть, то обычно между микрофоном и модулятором ставят разделительный конденсатор небольшой емкости. Обычно 0,1 мкф добиваясь этим подъема на ВЧ звуковых колебаний.
И все.
Больше В. Поляков про широкополосную ЧМ ничего не говорит. Остальное Ваши домыслы, что получив ФМ с маленьким индексом модуляции но с подъемом верхних звуковых частот её можно принять на детектор широкополосной ЧМ с приемлемым качеством, как и при широкополосной ЧМ.
Это просто Вы сами додумали, а не В.Поляков.
Для широкополосного ЧМ детектора нужна широкополосная модуляция ЧМ каким бы способом ей не получать. Никакой подъем звуковых ВЧ тут не поможет.
Не мог он такого сказать.
Он еще говорил о приеме фазомодулированных сигналов на детектор SSB, но это тоже узкополосный детектор.
Где там еще он говорит про широкополосную ЧМ?

А по этому принципу косвенного получения узкополосной ЧМ работает много промышленных ЧМ узкополосный радиостанций. Например всем известная радиостанция "Лен"
У неё максимальная девиация 5 кгц и посмотрите сколько каскадов умножения там для этого стоит.
А для получения широкополосной ЧМ их на десять нужно умножить.




Еще этот метод применен в радиолюбительской радиосанции на 145 мгц описанной в ж. Радио Радио" №10/1990
Можете посчитать и там количество умножения частоты для получения узкополосной ЧМ.

Так же В. Поляков говорит по моему в той же книжке, что для получения всего лишь узкополосной ЧМ приемлемого качества по этому методу необходима минимум девятикратное умножение частоты, хотя научные книжки утверждают, что нужно минимум 15-кратное. Когда использовал этот метод убедился, что для любительских целей и получения девиации порядка 5 кгц можно ограничится и шестикратным. Правда возрастает паразитная АМ модуляция.

На просторах интернета нашол такую схемку (см приложение), и описание к ней: "Этот генератор использовал кварцевый резонатор. Генератор работал на 5-ой гармонике кварца с основной частотой 19,2 МГц, таким образом выходная частота составила 19,2x5=96 МГц. Частота передатчика модулировалась низкочастотным сигналом, подаваемым на базу транзистора. Для указанной частоты катушка L1 содержит 4 витка медного провода диаметром 0,8 мм, отвод от 3/4 витка. Диаметр намотки - 10 мм. Маленькое предупреждение! Не присоединяйте антенну для этого передатчика! Антеннный провод изменяет частоту передатчика. В связи с этим эта схема может быть использована только в пределах одной комнаты.", что скажите господа эксперты?

Схема рабочая- делал много раз.
Уважаемый aen! Я ни в коем разе не спорю с Вашими выводами, просто, похоже, мы увлеклись и начали говорить о разном! Человеку нужен простенький радионаушник для телевизора и HI-FI трансляция здесь вовсе не обязательна (IMHO). Вы же не отрицаете возможность приёма ФМ на ЧМ приёмник? Так почему бы не использовать ФМ передатчик, тем более, что сделать его гораздо легче, чем широкополосный ЧМ? Буду признателен поправкам и замечаниям.