Форум РадиоКот

ФД263 01 писал(а):Ссылочку можно ? Интересно, а почему керамические конденсаторы(КТО, КДО) так широко использовалься в трактах УВЧ и ПЧ радиоприёмников, если они такие "микрофонные". Как я понимаю, это из разряда золоченных контактов на аудиосистеме.

Микрофонный эффект в керамических конденсаторах заметен при большой емкости на НЧ(особенно если конденсаторы низковольтные), а на ПЧ и ВЧ им практически можно пренебречь.

Ссылку за давностью дать не могу, но можно поискать на лампадных сайтах, или просто аудифильских. Оприменении слюдяных конденсаторов- не забывайте об уровне технологии, сейчас не проблема вжигание, подгонка лазером, напыление. 50 лет назад это было проблемой. И используемые материалы для напыления обкладок.

Современные слюдяные конденсаторы есть с допуском ±2% и очень хорошим ТКЕ: ±(50-100) ppm, П33 - серию К31 посмотрите!

Приятель попросил примочку спаять, т.е. аудитория та самая, аудифильная. И в схеме есть емкости 220, 100, 680 нФ и 1 мкф - не полярный. ну с 1 мкф понятно - КМ, а всё остальное - уж больно к10-17б имп. понравильсь - габариты стандартные, плату удобно разводить. А тут на тебе - микрофонный эффект.

Не так страшен чёрт, как его малюют.

Если на то пошло, то те измерительные приборы, которые изобретает наша контора (и я в том числе) ничего бы не могли измерить!

Как я понимаю - микрофонный эффект проявляется из-за механического воздействия (звуковоя волна, колебания пола ,корпуса, платы), на конденсатор, ну типа меняется толшина диэлектрика. Но в этом приближении и лампы, и резисторы и электролиты обладают микрофонным эффектом. Керамика просто более "звонкая"...
В случае с пусковыми конденсаторами понятно - сказали что надо ставить бумажные - значит нода ставить бумажные. А в случае керамики бредом отдает.

Сэр Мурр писал(а):.. но можно поискать на лампадных сайтах, или просто аудифильских..

на счет свякой нечисти о кондюках - здесь посмотрите: http://audioportal.spb.ru/forums == это без всякой рекламы - потому как именно там ТОЛЬКО на этом сайте речь идет о лампах и .ну о всяких прибамбасах.. там только можно встретить "больных" на ламповый звук.. мдя.. вообще то я и сам слушаю музыку иногда на ламповичке...
Кондюки ставьте какие вам присмотрятся. а то вот я лично "третьим" местом никак не могу отличить звучания.. поверьте..

Кстати, о птичках, т.е. о недопустимости применения в УЗЧ керамических конденсаторов:

Какой тип конденсаторов лучше всего применять? Вопрос этот весьма не простой, потому что большинство переходных конденсаторов должны имет ёмкость 0,1...0,5 мкФ при рабочем напряжении 300...400 В. Чаще всего это бумажные или металлобумажные конденсаторы, а именно они, как правило, имеют большой ток утечки. Считается, что наилучшей изоляцией (а следовательно, и наименьшим током утечки) обладают конденсаторы с фторопластовой, полистирольной и полипропиленовой изоляцией. Однако большинство радиолюбителей не в состоянии определить тип изоляции ни по его внешнему виду, ни даже по маркировке (Прим. мышонка: и автор книги тоже ). Поэтому предлагаем на выбор наиболее подходящие типы из числа выпускаемых отечественной промышленностью. Вот эти типы:
КМ-3 0,22 мкФ 250В; К10-47 0,1...1,0 мкФ 250 и 500 В;
К73-9 0,1...0,15 мкФ 400 В; К73-11 0,1...1,0 мкФ 400 В;
К73-15 0,1...0,22 мкФ 250 и 400 В; К73-16 0,22...1,0 мкФ 400 В;
К73-17 0,1...1,0 мкФ 400 В; К78-2 0,1 мкФ 300 В;
К78-4 0,47...1,0 мкФ 500 В; К78-6 0,12...1,0 мкФ 400 В

Цитировано по книге одного из "Гуру" звукотехники Г.С. Гендина "Высококачественные ламповые усилители звуковой частоты", МРБ № 1260, М.: Горячая линия - Телеком, 2003, стр.13,14.

Какие именно конденсаторы рекомендованы, можно легко убедиться, заглянув в справочники. И сравнить слова с делами.

А нафига 300...400 В, если питание у меня 9В ?

ФД263 01, напряжение здесь ни причём!

Здесь суть, слова и дела:

КМ-3 и К10-47 - керамические (в словах нет);
К73 - полиэтилентерафталатные (в словах нет);
К78 - полипропиленовые (надо же, совпало!);
К71 - полистирольные (в делах нет);
К72 - фторопластовые (в делах нет).

Можно и ещё у этих "ГУРУ" всяких бредней найти, например: 1N4148 - германиевый или кремниевый Шотки, и т.д. и т.п.

Думайте иногда над тем, чему эти "ГУРУ" учат!

Прошу прощения что поднимаю забытую тему.Просто многим она может быть полезна.Вот по этой ссылкеhttp://www.electroclub.info/other/conders1.htm AUDIOKILLER тестирует конденсаторы.Весьма познавательный материал!

Оно конечно, похвально, что "алгеброй гармонию поверил", но не проще ли в документацию заглянуть, чтобы хотя бы с марками не путаться?

Кстати, в документации на конденсаторы много чего интересного имеется. И не нужно никаких слепых тыканий. К методу измерения по большому счёту можно придраться: приведенные значения КГ при таком методе измерения просто невозможно измерить. Хотя, тем не менее, проведённые измерения только подтверждают нормированные характеристики. Согласен, КГ у конденсаторов не нормируется, но зато нормируется много чего ещё, что так или иначе влияет на КГ.

В общем, оставляю данное исследование на совести автора.

Автор молодец.Постарался облечь субъективные мнения в более-менее объективные.А то и дальше на форумах будут спрашивать-почему то,а не это

Ирбис,конечно можно обвешаться справочниками,только что это даст?Советское производство деталей накрылось медным тазом.А что взамен-те же импортные кондёры в большинстве случаев.Вы знаете,например,точную маркировку конденсатора 0,1 мкф ,произведённого х.з где?Вот,и я тоже не знаю.Т.е справочником воспользоваться не удастся .А а у AUDIOKILLERа по фоткам можжно понять кто есть кто

Gigavolt! Не хочу спорить.

Про нынешнее положение дел и методы торговли всем известно. Гадать я не привык, тем более измерять непонятно что, непонятно чем и непонятно как.

По фотографии/внешнему виду вы не сможете отличить конденсаторы разных марок и фирм производителей в 60-75% случаев - гарантирую. К10-17А давным-давно снят с производства. К10-73 действительно, считается аналогом К10-17. Первый производится в России, второй - в Белоруссии. Далее в "исследованиях" идёт полная мешанина типов конденсаторов и их характеристик, про многие из которых автор явно и не догадывается, что таковые имеются. А они имеются. И делать вывод, что эти маленькие зелененькие хуже рыженьких и т.п. по меньшей мере, несерьёзно. Только что в другой теме про "супер-пупер-бумажный" говорил. Да и здесь, посмотрите предыдущие мои сообщения.

Выдавать техническое невежество за истину в последней инстанции по меньшей мере, нехорошо.

Вдобавок, не зная сути происхождения КГ и вообще, что это такое, валить всё на конденсатор... TDA7294 в качестве арбитра? По меньшей мере странно. Потому и говорю: результаты, хотя и подтверждают общие нормированные характеристики испытуемых конденсаторов, но приведенные в качестве "измеренных" значения КГ при таком методе измерения, мягко говоря, недостоверны.

Ибис,Вы конечно оперируете ГОСТ и всё такое,но реальному челу от этого ни холодно ни жарко!Давайте побольше практических советов!Например что лучше поставить на вход усила ,или собрать усилок который вы слушаете

Gigavolt, человек, который говорит "я не знаю, как...", просто ленится пораскинуть мозгами и додумать своей ленивой башкой, откудаж ему черпать информацию.
Применимо к конденсаторам,

А что взамен-те же импортные кондёры в большинстве случаев.Вы знаете,например,точную маркировку конденсатора 0,1 мкф ,произведённого х.з где?Вот,и я тоже не знаю.Т.е справочником воспользоваться не удастся

, надо просто пойти к продавцу и спросить у него запечатанную упаковку этих самых конденсаторов, на которой есть и штамп производителя, и краткие его характеристики. а далее - идем в интернет, заходим на его сайт и качаем пдфки по его конденсаторам и читаем их от сих до сих!
Ну если очень влом, ну там... башка с бодуна трещит или ногу грузовик переехал - иди хотя бы на чипидип или на платан, у него вырезки из заводской документации валяются в свободном доступе. качать не перекачать.
практический совет - моск-то включать надо, хотя бы иногда...

Что ж,спасибо за совет.А как быть если у меня конденсаторы с разобранной аппаратуры?Как тогда вы определите их происхождение,интересно?

что, башка всё-таки отказывается варить? эх...
есть такие книжки... "Маркировка радиоэлементов" и прочие, там в каждой книжке описываются методики опознания смд транзисторов, диодов и прочего, а подходят эти методики не только к транзисторам и диодам, а и к любым другим компонентам. Читать снова от сих до сих.

в частности, есть методика идентификации фирм компонентов на плате, очень простая - если на плате от телека Панасоник установлены электролиты Хитачи и микросхемы Моторола, то и другие компоненты запросто могут оказаться от панасоника, хитача и моторолы. В том числе и смд транзисторы, на которых пишется чтото вроде 2А t1, и твои любимые конденсаторы.
и т.д.
В любом случае, имея хотя бы небольшую базу даташитов от разных фирм, можно просто пробежаться по ним и найти похожие. Многие фирмы в даташитах публикуют не тлько фотографию, а еще и систему обозначений, как например IR.
а вообще, эта тема про опознание радиоэлементов, а не "Таки 100пф.. и тыды"
Кроме того, есть электронные справочники, типа VRT Disk, там кодовые обозначения транзисторов, типа 2А Т1, забиты напрямую, и при поиске выводится весь список транзисторв с 2А Т1 от всех фирм. А там уже дальше сам выбирай, который твой по корпусу, цоколевке и по смыслу характеристик.
ощем, сделано всё для людей. Надо только этим пользоваться, а не лениться.

Если б всё так просто было...Справочники не поспевают за новой эл.базой,да и даташит найти не всегда возможно.