Форум РадиоКот

А какая погрешность необходима? То что приводится в указанной литературе ни о чем не говорит...Обычный выпрямительный мост в обратной связи операционного усилителя обеспечит даже с точностью 0,1, но при определенных условиях.Задайте их, те которые вам нужны. Все определяется точностью применяемых резисторов и ОУ с коэффициентом не менее 10 тыс. без ОС..Вам линейность нужна, нелинейность..Ведь даже нелинейный выпрямитель можно отградуировать с любой точностью. Все зависит от вашей эталонной базы и тех параметров, которые установите..Это температурный диапазон работы, частотный диапазон, форма кривой входного сигнала, изменение показаний в этих диапазонах и погрешность градуировки и т.д.Вот чем будет определятся точность вашего выпрямителя..

ublhjnt писал(а):Попробуй двумя 544УД2.

Смотрел цоколёвку, она у них разная, но у 544УД2 ножки 1 и 8 в справочнике подписаны "баланс", у TL062 таких ножек вообще нет, в связи с этим я вообще не знаю как его подключать

B@R5uk писал(а): Журнал радио 1990 год, январь, страницы 58-59.

Там написано что ОУ работает генератором тока, а у меня вольтметр замеряет напряжение (КР572ПВ2А).
А измерять мне надо только синусоидальное переменное напряжение.

Pu_ma писал(а):А какая погрешность необходима?

Хотелось бы не более 1%

Pu_ma писал(а):Обычный выпрямительный мост в обратной связи операционного усилителя обеспечит даже с точностью 0,1, но при определенных условиях.

Pu_ma писал(а):Ведь даже нелинейный выпрямитель можно отградуировать с любой точностью.

Я измерял переменное синусоидальное напряжение - ставил резистивный делитель, выпрямительный диод и накопительный конденсатор - нелинейны были показания, как бы я ни пытался подстроить.

Соник писал(а):Я измерял переменное синусоидальное напряжение - ставил резистивный делитель, выпрямительный диод и накопительный конденсатор - нелинейны были показания, как бы я ни пытался подстроить.

Какой ужас! Вы мерили амплитуду переменного напряжения, даже не среднее значение модуля. Любой единичный всплеск-помеха очень сильно завышал показания.

Смотрел цоколёвку, она у них разная, но у 544УД2 ножки 1 и 8 в справочнике подписаны "баланс", у TL062 таких ножек вообще нет, в связи с этим я вообще не знаю как его подключать

Хоть Вы и "Друг кота", но мне за Вас стыдно.
544 УД2 не аналог TL062. Да, они разные, но ОУ подбирают не по ножкам, а по параметрам.
И еще раз о погрешности. Для чего такая точность? Для удовлетрорения собственного самолюбия? Если да, то работай с литературой и поймеш, что достигнуть такой погрешности в домашних условиях Вам ре удастся, поверьте мне как метрологу.
Еще вопрос. Чем будете градуировать свой прибор? Какого типа и какого класса точности у Вас вольтметр переменного тока?

B@R5uk писал(а):

Соник писал(а):Я измерял переменное синусоидальное напряжение - ставил резистивный делитель, выпрямительный диод и накопительный конденсатор - нелинейны были показания, как бы я ни пытался подстроить.

Какой ужас! Вы мерили амплитуду переменного напряжения, даже не среднее значение модуля. Любой единичный всплеск-помеха очень сильно завышал показания.

Но в совковом мультиметре использовалась точно такая же схема.
А показания не завышались, он просто врал, нелинейно

ublhjnt писал(а):

Смотрел цоколёвку, она у них разная, но у 544УД2 ножки 1 и 8 в справочнике подписаны "баланс", у TL062 таких ножек вообще нет, в связи с этим я вообще не знаю как его подключать

Хоть Вы и "Друг кота", но мне за Вас стыдно.
544 УД2 не аналог TL062. Да, они разные, но ОУ подбирают не по ножкам, а по параметрам.

А мне не стыдно за себя, потому что я:
1) самоучка
2) имею цель
Подбирал ОУ я не по ножкам, в гугле советуют такую замену!

ublhjnt писал(а): И еще раз о погрешности. Для чего такая точность? Для удовлетрорения собственного самолюбия? Если да, то работай с литературой и поймеш, что достигнуть такой погрешности в домашних условиях Вам ре удастся, поверьте мне как метрологу.

Ну я ж написал что мне "хочется" такую точность, а хотеть не вредно... Между тем чем я хуже китайцев которые штампуют мультиметры с такой погрешностью?

ublhjnt писал(а): Чем будете градуировать свой прибор? Какого типа и какого класса точности у Вас вольтметр переменного тока?

4,5 разрядный мультиметр измеряющий True RMS (среднеквадратичное) напряжение. Погрешность думаю на уровне тех же 0,8-1,2%.

Так вот, если у тебя прибор класса 0,8-1,2 как рабочий эталон, то ты можешь создать схему с погрешностью не выше 2,4-3,6...Для проверки желательно применять приборы с 3- 5-ти кратной точностью, лучше 10-кратной...Очень даже линейный и точный выпрямитель можно создать на К140УД1, не говоря об остальных ОУ этой серии и вариантами питания, с обычными кремниевыми диодами, даже на 5-10 % резисторах МЛТ(С2-23, С2-33 их аналоги), которые уже 20 лет как не выпускаются, но если их предварительно разбраковать до нужных номиналов сопротивлений, даже из двух, то есть парами...то все будет как надо..но опять же на какое значение(среднее, средневыпрямленное, СКЗ) в зависимости от формы сигнала...В большей степени нелинейность обусловлена несоблюдением токовых и потенциальных зажимов твоей входной цепи...ну и точности рабочих эталонов!
А китайцы врут, там той точности и в помине нет! Проверял!

Закажу я через месяц TL062, сейчас времени нет, соберу, оппробую.

Если честно не могу понять функциональное назначение предложенного устройства. Что делает прибор? Может быть сам что-нибудь придумаю

"Прибор" выпрямляет синусоидальный переменный ток. Линейно выпрямляет.
Например мы ставим диодный мост - но у него нелинейная ВАХ, поэтому при переменке на входе ~150В на выходе у него может быть 200В постоянки, при переменке на входе ~250В на выходе у него может быть 350В постоянки - то же нелинейно выпрямленное напряжение.
У линейного выпрямителя погрешности низкие, как я писал в начале 0,8-1,2% китайцы обещают в мультиметрах.

Тогда все должно работать. там стоит удвоитель Латура-Делона-Гренашера. Он выдает напряжение в 2 раза больше, чем переменка. Остальное - вопрос делителя.

Как в 2 раза больше? Если на входе ~1В, то на выходе будет постоянка 2В? И как такое оцифровывать? Диодный мост поднимает всего в 1,41 раза.

Соник писал(а):Профессионалы, где же вы?!

Профессионалы в основном тусуются в других местах. Как я понял, это в основном форум для начинающих.

А по существу вопроса Pu_ma вверху страницы основную мысль выразил

Соник писал(а):Как в 2 раза больше?

А что теде не нравится? ОУ поднимает сигнал до того уровня, когда открываются диоды. Выпрямитель умножает напругу на 2 (линейно. Без всякой дробной части.), а там делитель возвращает постоянное напряжение к исходному значению. Все очень просто!

Можно просто поставить делитель из резисторов 1:2 чтобы удвоенное постоянное напряжение на выходе поделить в два раза?

Он там уже стоит. Кроме того эта функция реализовата петлей ООС.

R6, R7 это делмтель? http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=70620
Значит тут напряжение постоянки на выходе соответствует напряжению переменки на входе?

Там же написано 200мВ на входе = 2В на выходе.

Так это я сам писал Вроде по схеме мультиметра так получалось

Если нагрузочная способность не важна, то можно повесить доп. делитель на выход. В этом случае не придется пересчитывать схему

Соник писал(а):"Прибор" выпрямляет синусоидальный переменный ток. Линейно выпрямляет.
Например мы ставим диодный мост - но у него нелинейная ВАХ, поэтому при переменке на входе ~150В на выходе у него может быть 200В постоянки, при переменке на входе ~250В на выходе у него может быть 350В постоянки - то же нелинейно выпрямленное напряжение.
У линейного выпрямителя погрешности низкие, как я писал в начале 0,8-1,2% китайцы обещают в мультиметрах.

Где об этом читали?!
Если у вас на входе ~150В-скз, то на выходе будет: для двухполупериодного - 0,9 х~150В=135 В постоянного (среднего) значения, для однополупериодного ( с двумя диодами) - 0,45 х~150В=67,5 В...Все очень даже линейно по напряжению. Нелинейность будет по току в начале диапазона, до ~15 В, но в зависимости от вашей нагрузки ... т.е. не получите прямой зависимости между выходным током и входным (выходным-постоянным) напряжением...Если вых. ток не больше 1 мА, то выпрямитель будет уже линейным для диапазона 0-10 В, для 0-150 В тем более, даже на кремниевых диодах типа КД521. Вот в чем нелинейность обычного выпрямителя на диодах!
Приводимые в разной лит-ре схемы однополупериодные выпрямители с одним диодом добавляют в нелинейность влияние обратного напряжения на диоде. Для них не всегда соблюдается условие 0,45 х~150В=67,5 В...в пределах входного напряжения начиная от нуля...Все зависит от того, какое Uобр диода...