Форум РадиоКот

koyodza писал(а):

koyodza писал(а):2. Зависит ли громкость щелчков от положения регулятора громкости?

Lapo4ka писал(а):п.2 : Проверила - зависит, еле ощутимо на слух. По осциллографу видно что амплитуда щелчка меняется.

Это очень подозрительно, щелчки должны полностью пропадать при выведенном в ноль регуляторе громкости, и быть пропорциональны его положению.

Согласна с Вами, что подозрительно

koyodza писал(а): Попробуйте растянуть импульс, увеличив раз в 10 ёмкость конденсаторов, подключенных к выв.1

Подпаивались параллельно существующему конденсатору три разные пары номиналов емкостей - эффекта никакого, щелчки остались.

Разъединила запараллельные выходы ИС U201 и U202, чтобы проверить ИС раздельно - обе ИС щелкают.

koyodza писал(а): Ещё проверьте наличие постоянного напряжения на выв.10..19 U201 и U202
Важно наличие даже незначительного постоянного напряжения, в десяток мВ
Лучше всего подключите земляной щуп вольтметра к конт.2 CN17, и пройдитесь вторым щупом по всем указанным выводам

Проверено. На входах ИС U201 и U202 (выв. 10-13 и 16-19) согласно замеров мультиметра, на всех входах величина пост. напряжения состав 0.3 мВ.
Это достаточная величина для того, чтобы быть причиной щелчков обеих ИС при переключении? Тогда вопрос - куда смотреть и что проверять, чтобы убрать эти 0.3мВ?

Ну а влияние регулятора громкости уточнили? Как влияет положение регулятора? Это важно.

Lapo4ka писал(а):На входах ИС U201 и U202 (выв. 10-13 и 16-19) согласно замеров мультиметра, на всех входах величина пост. напряжения состав 0.3 мВ.
Это достаточная величина для того, чтобы быть причиной щелчков обеих ИС при переключении? Тогда вопрос - куда смотреть и что проверять, чтобы убрать эти 0.3мВ?

Скорее всего это нормально, убирать не нужно.

Lapo4ka писал(а):Разъединила запараллельные выходы ИС U201 и U202, чтобы проверить ИС раздельно - обе ИС щелкают.

Разрезали дорожки? Если так, то проведите ещё один эксперимент: отсоедините выходы U201 и U202 (Вы ведь их уже отсоединяли, выв.14 и 15), и подпаяйте прямо там пару резисторов 33..68кОм (какие найдёте), одним концом к дорожке, уходящей к разъёму CN17, а вторым прямо к выводу VSS (выв.9) U201 или U202. Послушайте щелчки. Хочу проверить ещё одну гипотезу.

Если есть чем сделать фотографию монтажа, сделайте пожалуйста. Это тоже может дать пищу для размышлений.

Вообще Ваш случай довольно неприятный, намного проще отремонтировать совсем неисправный аппарат, чем устранить такой дефект.

koyodza писал(а):Ну а влияние регулятора громкости уточнили? Как влияет положение регулятора? Это важно.

Не влияет он, щелчки по громкости в АС одинаковы, что на мин, что на сер., что на макс положения ручки потенциометра.

koyodza писал(а):

Lapo4ka писал(а):Разъединила запараллельные выходы ИС U201 и U202, чтобы проверить ИС раздельно - обе ИС щелкают.

Разрезали дорожки?

Нет, это варварский метод, для меня не приемлем - на ПЦБ есть много перемычек, выпаяла некоторые из них тем самым разъединив ИС

koyodza писал(а):Если так, то проведите ещё один эксперимент: отсоедините выходы U201 и U202 (Вы ведь их уже отсоединяли, выв.14 и 15), и подпаяйте прямо там пару резисторов 33..68кОм (какие найдёте), одним концом к дорожке, уходящей к разъёму CN17, а вторым прямо к выводу VSS (выв.9) U201 или U202. Послушайте щелчки. Хочу проверить ещё одну гипотезу.

Обязательно сделаю это завтра в свободное от работы время.

koyodza писал(а):Если есть чем сделать фотографию монтажа, сделайте пожалуйста. Это тоже может дать пищу для размышлений.

Фото есть, выложу. Монтаж хороший, компоновка аппарата плотная из-за чего ремонтопригодность плохая - чтобы добраться до нужного участка нужно разобрать пол аппарата - я даже изготовила картонку с дырочками для винтиков, чтобы не потеряться что где было, на скольких винтах держалось ...

koyodza писал(а):Вообще Ваш случай довольно неприятный, намного проще отремонтировать совсем неисправный аппарат, чем устранить такой дефект.

Согласна с Вами

Lapo4ka писал(а):

koyodza писал(а):Ну а влияние регулятора громкости уточнили? Как влияет положение регулятора? Это важно.

Не влияет он, щелчки по громкости в АС одинаковы, что на мин, что на сер., что на макс положения ручки потенциометра.

Значит, дело совсем в другом. Это совсем не селектор входов щелкает. Давайте фото монтажа.

Lapo4ka писал(а):а так бы даже не ответил, если бы узнал пол

Выкрутился На самом деле, с точностью до наоборот. Почему мы и наблюдаем этот цирк.

Что касается вопроса, то возьмите какой-нибудь посторонний УНЧ и пробегитесь его входом по тракту. Так можно будет локализовать место возникновения щелчков.

Ничегонеработает писал(а):

Lapo4ka писал(а):а так бы даже не ответил, если бы узнал пол

Выкрутился На самом деле, с точностью до наоборот. Почему мы и наблюдаем этот цирк.

Да ладно, в конфах полно латентных трансов и прочего. Ну спалился хлопец, подумаешь

Ничегонеработает писал(а):Что касается вопроса, то возьмите какой-нибудь посторонний УНЧ и пробегитесь его входом по тракту. Так можно будет локализовать место возникновения щелчков.

Учитывая это (если это действительно так)

Ну а влияние регулятора громкости уточнили? Как влияет положение регулятора? Это важно.

Не влияет он, щелчки по громкости в АС одинаковы, что на мин, что на сер., что на макс положения ручки потенциометра.

похоже, что щелчки возникают в виде падения на каком-то участке общего провода. Возможно, из-за его разрыва в каком-то неподходящем месте. Например, откручен какой-нибудь защитный экран, или днище корпуса, которое создавало дополнительные точки контакта

Ничегонеработает писал(а): Выкрутился На самом деле, с точностью до наоборот. Почему мы и наблюдаем этот цирк.

Какой цирк Вы наблюдаете?

Ничегонеработает писал(а): Что касается вопроса, то возьмите какой-нибудь посторонний УНЧ и пробегитесь его входом по тракту. Так можно будет локализовать место возникновения щелчков.

Спасибо, это уже давно сделано, место возникновения щелчков локализировано.

Lapo4ka писал(а):

Ничегонеработает писал(а): Что касается вопроса, то возьмите какой-нибудь посторонний УНЧ и пробегитесь его входом по тракту. Так можно будет локализовать место возникновения щелчков.

Спасибо, это уже давно сделано, место возникновения щелчков локализировано.

Не уверен, что оно локализовано.

Проверьте ещё раз (не сочтите за занудство, это важный момент), зависимость громкости (и наличия) щелчков от положения регулятора громкости. Если всё-таки

Не влияет он, щелчки по громкости в АС одинаковы, что на мин, что на сер., что на макс положения ручки потенциометра.

то вы совсем не там ищете, дело совсем в другом.

Проверьте это:
отсоедините выходы U201 и U202 (Вы ведь их уже отсоединяли, выв.14 и 15), и подпаяйте прямо там пару резисторов 33..68кОм (какие найдёте), одним концом к дорожке, уходящей к разъёму CN17, а вторым прямо к выводу VSS (выв.9) U201 или U202. Послушайте щелчки, при разных положениях регулятора громкости.
ЗЫ кстати, на фото не видно, чтобы перемычки выпаивались. Это фото второго аппарата?
Вернее, на U202 видно, а U201 похоже не отключалась.

koyodza писал(а):похоже, что щелчки возникают в виде падения на каком-то участке общего провода. Возможно, из-за его разрыва в каком-то неподходящем месте

Это возможно, если щупон стороннего усилителя стать непосредственно на ножки ИС (общий и 14 или 15)?

Lapo4ka писал(а):

koyodza писал(а):похоже, что щелчки возникают в виде падения на каком-то участке общего провода. Возможно, из-за его разрыва в каком-то неподходящем месте

Это возможно, если щупон стороннего усилителя стать непосредственно на ножки ИС (общий и 14 или 15)?

Смотря куда именно подключается общий провод стороннего усилителя, вполне допускаю

Закрались смутные сомнения: вы через какой усилитель мощности щелчки слушаете? Через штатный, или через сторонний? Если через сторонний, уберите его, и повторите всё через штатный. И поменьше самодеятельности, если хотите, чтобы вам помогали, делайте всё чётко, а не так как вам нравится

Всем откликнувшимся спасибо.

КМОП коммутатор ИС LC7816 действительно всегда щелкает – и это есть его нормальная работа. Не знаю за какие заслуги, скорей всего за низкий уровень вносимых искажений, японцы использовали именно эту ИС, но зато они придумали оригинальный способ «гасить» эти щелчки. Они молодцы, и все рассчитали. Но когда аппарат неисправен, неисправны дополнительные цепочки гашения щелчков ИС, эти доп. меры превращаются в сильные хлопки в АС, с чем собственно и пришлось бороться.

Отдельное спасибо koyodza, за советы … особенно за «совет по поводу Регулятора громкости», что заставило разобраться почему он никак не влияет на уровень щелчков в АС.

Еще раз всем спасибо.

Цирк уехал.

Ради интереса, скажите, в чём именно было дело? Какие элементы были неисправны, как удалось найти и устранить?

Тоже интересно-случай не стандартный.Масса была оборвана?

Вот так вот раззадорить форум, а потом сбежать не раскрыв тайны............