Форум РадиоКот

Любитель колбасы писал(а):Что же я тогда голову ломаю...

Не ломай, она те ещё пригодится..
Всё гениальное - просто, но не всё простое - гениально..

Света писал(а):

Любитель колбасы писал(а):...На базе у нас НАПРЯЖЕНИЕ, откуда взяться току на базе для стабилизации коллекторного тока?

Переход база-эмиттер - это, по сути, обычный диод, и если с одной стороны диода прямое напряжение будет больше, чем с другой, то диод откроется и через этот диод потечёт ток. Этот ток будет ограничен верхним резистором делителя и выше необходимого не поднимется.

Т.е. , если я правильно понимаю происходящее, увеличение напряжения на базе с делителя сверх нормы, повлечёт за собой увеличение тока базы покоя и смещение рабочей точки ?

Любое изменение напряжения повлечёт изменение тока базы и, соответственно, изменение тока коллектора. В общем, это суть работы транзистора. Правда здесь нужно учитывать напряжение отсечки и напряжение насыщения, за границы которых выходить не следует...

Это, например, только в начальный момент..
По принципу похоже на маятник..
Т.е. если по каким-то причинам увеличится Uбэ, то транзистор заберёт больше тока в базу, т.е. больше откроется,
а если он больше откроется, то увеличится ток коллектора,
это приведёт к тому, что увеличится падение напряжения на эмиттерном резисторе,
что в свою очередь приведёт к уменьшению Uбэ..
Т.е транзистор начнёт закрываться..
И этот процесс будет происходить до тех пор, пока вся схема не установится в некое устойчивое состояние..

Как буд-то раскачали маятник, а он в какой-то момент поколебавшись - остановился..

Это и есть принцип термостабилизации в этой схеме.
Теперь всё ясно. Спасибо всем откликнувшимся: FANTASTRONу,МитяРа и Светлане.

Любитель колбасы писал(а):Это и есть принцип термостабилизации в этой схеме.

И термостабилизации - тоже..
И по этому принципу транзистор так-же работает в этой схеме, как усилитель..

P.S. А мой ник можно и посклонять..

МитяРа писал(а):Ток базы жёстко связан с током коллектора через Кусиления.. /влияние температуры пока - исключим/
и если у тя ток коллектора не может быть больше 8мА, то и ток базы не может быть больше 8мА/100=80мкА..

А что тогда нам делать с режимом насыщения?

В данном случае - приравняем его к температуре и исключим..

Любитель колбасы, хотел понять, как это работает, а режим насыщения, это уже частный случай..

МитяРа писал(а):Т.е. транзистор начнёт закрываться..
И этот процесс будет происходить до тех пор, пока вся схема не установится в некое устойчивое состояние..

Как буд-то раскачали маятник, а он в какой-то момент поколебавшись - остановился..

Это вовсе не маятник. А кирпич на верёвке погруженный в чуть расплавленный битум.

Время, за которое происходит описанные вами переходные процессы, равно размер схемы делить на скорость света (время распространения электрического поля по проводникам и полупроводникам). Даже если размер схемы 30 см, то время равно 1 нс. Это соответствует частоте 1 ГГц. Учитывая ёмкости монтажа и транзисторов эти колебания в принципе не смогут проосциллировать даже пол периода и затухнут, как если вы дёрнете за верёвку, и кирпич привязанный к ней тут же остановится, как только натяжение ослабнет, так как битум поглотит весь его импульс.

А так, в принципе, всё что происходит в схеме вами правильно понято. За исключением того, что это не колебания, а значительно более плавный процесс перезарядки ёмкостей. Впрочем, если вас не интересуют частоты выше мегагерца, то про это можно забыть и считать, что всё происходит мгновенно.

B@R5uk писал(а):кирпич на верёвке погруженный в чуть расплавленный битум.

На примере кирпича объяснять пришлось-бы ну ооооочень долго...

МитяРа писал(а):

Любитель колбасы писал(а):Это и есть принцип термостабилизации в этой схеме.

И термостабилизации - тоже..
И по этому принципу транзистор так-же работает в этой схеме, как усилитель..

P.S. А мой ник можно и посклонять..

Поопасался склонять, не зная, можно ли склонять

B@R5uk писал(а):

МитяРа писал(а):Т.е. транзистор начнёт закрываться..
И этот процесс будет происходить до тех пор, пока вся схема не установится в некое устойчивое состояние..

Как буд-то раскачали маятник, а он в какой-то момент поколебавшись - остановился..

Это вовсе не маятник. А кирпич на верёвке погруженный в чуть расплавленный битум.

Время, за которое происходит описанные вами переходные процессы, равно размер схемы делить на скорость света (время распространения электрического поля по проводникам и полупроводникам). Даже если размер схемы 30 см, то время равно 1 нс. Это соответствует частоте 1 ГГц. Учитывая ёмкости монтажа и транзисторов эти колебания в принципе не смогут проосциллировать даже пол периода и затухнут, как если вы дёрнете за верёвку, и кирпич привязанный к ней тут же остановится, как только натяжение ослабнет, так как битум поглотит весь его импульс.

А так, в принципе, всё что происходит в схеме вами правильно понято. За исключением того, что это не колебания, а значительно более плавный процесс перезарядки ёмкостей. Впрочем, если вас не интересуют частоты выше мегагерца, то про это можно забыть и считать, что всё происходит мгновенно.

Это из области формирования фронтов и рассасывания заряда на базе?

FANTASTRON писал(а):

МитяРа писал(а):Ток базы жёстко связан с током коллектора через Кусиления.. /влияние температуры пока - исключим/
и если у тя ток коллектора не может быть больше 8мА, то и ток базы не может быть больше 8мА/100=80мкА..

А что тогда нам делать с режимом насыщения?

Это когда ток базы превышает возможности тока коллектора?

Я вот ещё что подумал... А применим ли закон Кирхгофа к току базы? Если мы знаем, что в эмиттере ток базы и ток коллектора, а по закону Кирхгофа сумма токов втекающих равно сумме токов вытекающих: получается, что транзистору просто неоткуда взять ток базы больше, чем ему положено, без увеличения тока коллектора.

Подумали Вы с тов. Киргофом абсолютно правильно. Но это только частный случай.линейного режима. А бывают ситуации, допустим в мультивибраторе, где рекомендуется ток базы выбирать в несколько раз больше чем нужно для открывания транзистора, для надежного входа транзистора в насыщение. Можно вообще подключить базу к + питания а эммитер к минусу и на мгновение получить ток несколько ампер. Пока выгорает переход.

Друзья, маленький вопрос! Почему в случае подачи напряжения на базу с нижнего плеча делителя, мы говорим об этом как о токе смещения базы. Ведь значения этого тока определяется эмиттерным резистором, поэтому ток базы - это следствие???

andmaster писал(а):Почему в случае подачи напряжения на базу с нижнего плеча делителя, мы говорим об этом как о токе смещения базы.

Просто термин устоявшийся и сам биполярник током управляется..

andmaster писал(а):Ведь значения этого тока определяется эмиттерным резистором

Ещё определяется Ку транзистора..

andmaster писал(а):поэтому ток базы - это следствие???

В данном случае, можно сказать, что базовый и коллекторный токи - следствия друг друга..