Форум РадиоКот

ZahAlex писал(а):я не один такой тупой....

Да при чем тут тупой?
Мы все с этого начинали.
Просто ты вопросы такие задаешь такие, что ответить на них недели не хватит писать без перерыва.
На форуме хорошо получать ответы по конкретным вопросам. Если будут конкретные, то пиши.
Хотя бы что в книжках непонятное встретится, но именно конкретный вопрос.

Допустим, у Вас есть лампочка, которая мигает с частотой 10 Гц. Вы с ее помощью передаете сообщение (шифровку соседу, в другом доме или на марс). Лампа просто мигает - это несущая. Есть она или нет, принимающей стороне безразлично, ведь ничего не передается, и лампочка мигает в холостую, потребляя энергию. А теперь, перед лампочкой Вы ставите заслонку, и с ее помощью, передаете сообщение, открывая и закрывая свет. Сторонний наблюдатель скажет, что свет мигает уже не с частотой 10Гц, а то чаще, то реже. Это АМ, и полоса расширилась, свет моргает явно "то чаще, то реже" но, в общем, примерно, 10 раз в секунду. Теперь Вы договорились с соседом, что в паузах, когда устаете махать заслонкой, сразу вырубаете свою лампу, Вам жалко электричество сжигать напрасно - это DSB с подавленной несущей. А теперь Вы изготовили специальный прибор, который гасит Вашу лампу, если свет после заслонки моргает чаще 10 раз в секунду, но пропускает редкие световые сигналы - это LSB, нижняя боковая. На приборе есть тумблер, если им щелкнуть, то вместо сигналов реже 10Гц, он начнет пропускать только те вспышки света, что чаще 10Гц, а редкие глушить. Это USB (верхняя боковая, а никакой не разъем на флешке). Электричество экономится еще сильнее. Задача Вашего собеседника, по редким и разным по яркости вспышкам догадаться, как вы двигали свою заслонку, но это его головняк.

Microtech, браво!

А автору советую поплотнее познакомиться с преобразованием Фурье (не надо разбирать формулы и доказывать теоремы, надо понять физическую суть). Тут все понимается через него.

1) Частотная модуляция - непрерывный сигнал изменяющийся по частоте (меняется период синусоиды).

2) Амплитудная модуляция - непрерывный сигнал изменяющийся по амплитуде.

3) Двухполосная модуляция (DSB) - это тажа амплитудная модуляция, которая появляется лишь в моменты начала передачи речи. То есть, это АМ модуляция без несущей.

4) Несущая частота - это непрерывное излучение передатчика. Несущая начинает модулироваться по амплитуде или частоте в моменты передачи речи. Сразу видно, что она бесполезно расходует энергию передатчика и что сигнал можно передавать лишь в моменты начала модуляции. В эти моменты появляется промодулированная несущая изменяющаяся в такт сигналу речи и пропадающая по его завершению.

5) Однополосная модуляция (SSB) - это амплитудная модуляция сигнала без несущей частоты в которой сигнал передается либо положительными полупериодами синусоиды (USB) или отрицательными (LSB). На приемной стороне в демодуляторе восстанавливается не только несущая частота, но и часть обрезанной синусоиды, так как две ее части идентичны друг другу и являются зеркальной копией. В результате того, что в эфир излучается лишь половина синусоиды сигнала, полоса занимаемая SSB радиостанцией в два раза меньше.

Как в последнем случае передается сигнал? Несущая частота в момент передачи появляется вся с положительными и отрицательными полуволнами, но промодулирована только часть синусоиды, либо положительная (USB) или отрицательная (LSB). Эту модуляцию мы и слышим в приемнике.

KT608B, поднаврали с однополосной модуляцией. Читайте посты выше и литературу внимательнее

Скажите, почему при АМ и узкополосной ЧМ сужение полосы радиоканала приводи к сужению спектра звуковых частот?
При ЧМ на девиацию ВЧ влияет амплитуда а не ширина спектра ЗЧ.
При АМ там нет девиации.

Есть такой параметр для угловых ЧМ: ИНДЕКС модуляции. Это отношение девиации к частоте модулирующего сигнала (верхней частоте спектра модулирующего сигнала). Так вот, полоса спектра ЧМ пропорциональна ИНДЕКСУ, а не девиации.

Потому, что спектр АМ сигнала это ни что иное, несущая плюс/минус ЗЧ и ширина спектра не зависит от громкости. АМ - комплексный сигнал - амплитудно-фазо модулированный. Чисто амплитудной модуляции вообще не может существовать физически, более того- амплитудную часть можно вообще выкинуть, получится фазовая, ну, или узкополосная ЧМ. При широкополосной ЧМ девиация (ширина спектра) зависит от амплитуды и даже при ЗЧ в 1Гц и меньше, но максимальной амплитуде, частота будет медленно гулять в пределах девиации, заполняя весь спектр. В то-же время тихие сигналы (малой амплитуды) приведут к малой девиации и спектр будет узким, несмотря на высокую ЗЧ.

КРАМ писал(а):Есть такой параметр для угловых ЧМ: ИНДЕКС модуляции. Это отношение девиации к частоте модулирующего сигнала (верхней частоте спектра модулирующего сигнала). Так вот, полоса спектра ЧМ пропорциональна ИНДЕКСУ, а не девиации.

Исходя из этого получается, чем выше частота модулирующего сигнала, тем меньше индекс модуляции, тем уже полоса спектра ВЧ?

svic писал(а):Потому, что спектр АМ сигнала это ни что иное, несущая плюс/минус ЗЧ и ширина спектра не зависит от громкости. АМ - комплексный сигнал - амплитудно-фазо модулированный. Чисто амплитудной модуляции вообще не может существовать физически, более того- амплитудную часть можно вообще выкинуть, получится фазовая, ну, или узкополосная ЧМ. При широкополосной ЧМ девиация (ширина спектра) зависит от амплитуды и даже при ЗЧ в 1Гц и меньше, но максимальной амплитуде, частота будет медленно гулять в пределах девиации, заполняя весь спектр. В то-же время тихие сигналы (малой амплитуды) приведут к малой девиации и спектр будет узким, несмотря на высокую ЗЧ.

1)Узкополосная...широкополосная ЧМ. А какое ЧМ в жуках вещательного диапазона, в радио ФМ... думаю широкополосное. там же идет девиация частоты относительно амплитуды ЗЧ?
2) и как можно выкинуть амплитудную часть? останется только несущая одна без составляющей информации.

Boltaro писал(а): А какое ЧМ в жуках вещательного диапазона, в радио ФМ... думаю широкополосное.

Если звуковой сигнал очень тихий, то жук излучает узкополосную ЧМ, если здорово кричать или чувствительность по микрофону очень высокая, то излучается широкополосная ЧМ.
Узкополосная ЧМ, это когда индекс модуляции близок к единице.
Для широкополосной ЧМ индекс порядка 3 - 5

Boltaro писал(а):2) и как можно выкинуть амплитудную часть? останется только несущая одна без составляющей информации.

Да вот так и выкинуть. Информация никуда не денется, иначе мы не могли-б разговаривать шепотом. Есть такая штука - ограничитель, у Полякова хорошо объяснена. Речевой сигнал воспринимается как очень напористый, музыкальный приобретает органный характер, то-бишь незатухающий.

если здорово кричать или чувствительность по микрофону очень высокая, то излучается широкополосная ЧМ

Всё правильно чтоб NFM не переходила в WFM ставиться ограничитель, например по амплитуде НЧ
а так при использовании в ЗГ кварца WFM получить не возможно... если только частоту ЗГ не умножать и умножать...

Boltaro писал(а):

КРАМ писал(а):Есть такой параметр для угловых ЧМ: ИНДЕКС модуляции. Это отношение девиации к частоте модулирующего сигнала (верхней частоте спектра модулирующего сигнала). Так вот, полоса спектра ЧМ пропорциональна ИНДЕКСУ, а не девиации.

Исходя из этого получается, чем выше частота модулирующего сигнала, тем меньше индекс модуляции, тем уже полоса спектра ВЧ?

Полоса ЧМ примерно равна:
П = Омега*(1+М+корень квадратный(М))/пи
где Омега - верхняя частота спектра модулирующего сигнала,
М - индекс модуляции,
Индекс модуляции - это девиация ФАЗЫ

svic писал(а):АМ - комплексный сигнал - амплитудно-фазо модулированный. Чисто амплитудной модуляции вообще не может существовать физически, более того- амплитудную часть можно вообще выкинуть, получится фазовая, ну, или узкополосная ЧМ. При широкополосной ЧМ девиация (ширина спектра) зависит от амплитуды и даже при ЗЧ в 1Гц и меньше, но максимальной амплитуде, частота будет медленно гулять в пределах девиации, заполняя весь спектр. В то-же время тихие сигналы (малой амплитуды) приведут к малой девиации и спектр будет узким, несмотря на высокую ЗЧ.

Это что???
Как это понимать?
Векторная модель АМ - это ДВА вектора вращающихся СИНХРОННО и ПРОТИВОФАЗНО на кончике вектора несущей.
Превратить АМ в ЧМ ЛИНЕЙНЫМИ операциями невозможно.

svic писал(а):более того- амплитудную часть можно вообще выкинуть, получится фазовая

С этим я совершенно согласен. Кстати на этом принципе иногда и делают фазовые модуляторы, т.е. делают АМ, потом её пропускают через ограничитель.
Т.е. после ограничения АМ, информация не теряется, как svic и сказал.

Слова "линейная" и "нелинейная" я вообще не употреблял.
svic только сказал, что если из АМ сигнала убрать амплитудную составляющую, то информация в сигнале не потеряется, хотя никакой АМ уже не будет. Информация сохранится в виде ФМ.

Преобразование спектра нелинейными методами не дает права считать, что АМ изначально содержала девиацию фазы(частоты).

Чего вы
нет ничего идеального в нашем бренном мире...
В АМ модуляции присутствует паразитная ФМ или ЧМ , также как и ЧМ модуляции присутствует АМ

КРАМ писал(а):не дает права считать, что АМ изначально содержала девиацию фазы

Этого я тоже не говорил и совершенно согласен с Вами на счет этого.