Страница 2 из 2
Re: Электролизер как нагрузка ИИП
Добавлено: Сб июн 16, 2012 13:34:00
Starichok51
вообще-то, при увеличении числа витков требуется увеличивать и величину зазора, чтобы сердечник не входил в насыщение.
Re: Электролизер как нагрузка ИИП
Добавлено: Сб июн 16, 2012 14:44:16
WandererSc
sweex писал(а):Имею большое желание разделить с участниками этой темы окончательный результат,
а фото можно? интересно как оно горит
Re: Электролизер как нагрузка ИИП
Добавлено: Вс июн 17, 2012 03:23:13
Seriyvolk
sweex писал(а):Вопрос по дросселю и диодам остается нерешенным.
Приведённые ранее диоды - не самые быстрые, однако при отсутствии их заметного нагрева можно и не менять.
Re: Электролизер как нагрузка ИИП
Добавлено: Вс июн 17, 2012 14:13:33
sweex
Starichok51 писал(а):вообще-то, при увеличении числа витков требуется увеличивать и величину зазора, чтобы сердечник не входил в насыщение.
так точно, только понял я это не из изучения науки, а из множества методов тыка. Когда дроссель входит в насыщение, по мере увеличения ШИМ, резко начинает возрастать уровень помехи. Примерно так я и угадывал дроссель. Но и бесконечно увеличивать тоже смысла нет - на определенной стадии все начинается наоборот - помехи растут даже при малых токах. Вот и стоит задача, угадать золотую середину.
WandererSc писал(а):а фото можно? интересно как оно горит
конечно, довожу все до устаканеного состояния покажу, пламя почти прозрачное, формой как автоген, или как у пъезозажигалки
Seriyvolk писал(а):Приведённые ранее диоды - не самые быстрые, однако при отсутствии их заметного нагрева можно и не менять.
есть нагрев диодов, и довольно приличный, и почти не важно при каких нагрузках, не важно есть дроссель, или это лампочка без дросселя. Подскажите марку если не сложно, или научите ориентироваться чтоб я сам выбрал. Как, глядя на даташит, понять, что этот диод может работать до такой вот частоты?
Re: Электролизер как нагрузка ИИП
Добавлено: Вс июн 17, 2012 16:43:26
Starichok51
у быстрых диодов есть параметр - время восстановления обратного сопротивления (Reverse Recovery Time). то есть, как быстро он способен закрыться при приложении к нему обратного напряжения.
все рассчитывается, тыкать и угадывать не надо.
Re: Электролизер как нагрузка ИИП
Добавлено: Вс июн 17, 2012 19:19:11
sweex
Starichok51 писал(а):(Reverse Recovery Time). то есть, как быстро он способен закрыться при приложении к нему обратного напряжения.
оооо вай вай вай..... как плохи дела с моими FR607 оказывается... У них этот параметр равен 500 наносекунд, это значит что для закрывания им нужна 1/200.000 доля секунды, когда частота преобразователя составляет 20 Кгц.... не очень быстро... не очень...
Совсем иное дело HER508, у которых этот параметр равен лишь 75 нан.с., (даташит в низу).
Starichok51 мое Вам благодарствие за свет.
пс: Кстати админ мне так и не предоставил реквизитов для поддержки... эхх
Re: Электролизер как нагрузка ИИП
Добавлено: Вс июн 17, 2012 19:49:15
Starichok51
у меня FR607 при токе 2 Ампера грелись сильнее, чем FR302, у которого 150 нс.
я нигде не нашел, какое у тебя максимальное выходное напряжение (при полной ширине импульса)?
скорее всего, тебе не нужны диоды на 1000 Вольт, как FR607...
мне нужна полная информация. тогда я смогу тебе точно посчитать дроссель.
про частоту 20 кило я видел.
амплитуда на вторичной обмотке, максимальный выходной ток, размеры сердечника...
Re: Электролизер как нагрузка ИИП
Добавлено: Вс июн 17, 2012 23:38:19
sweex
Частота преобразования 20.000 Гц.
Максимальное выходное на вторичке, под резистивной нагрузкой 100 Вт. (лампочка) составляет 200 в.
Максимально возможная нагрузка вторички 2.5 Амп.
Теперь сердечники которыми я располагаю. Будете смеяться, но у меня, неука, сердец есть очень много, и довольно разных. По форме есть броня и кольцо. По сорту ферита броня вся только 2.000, а кольца есть 2.000, 1.500, и одно колечко 1.000
Полагаю Вы посоветуете мне броню, потому как для неё у меня есть заводские каркасы, то есть её проще всего мотать ))
Но это шутка, если надо будет кольцо, то не вопрос. Поэтому ниже креплю два рисунка брони, размеры которой, предполагаю, оптимальнее всего могут подойти. Если они не подойдут, или будут не оптимальны, говорите - буду копаться, и выкладывать другие фериты, кольца в том числе.
Да, есть ещё один ферит от трансформатора блока питания МП-41 телевизора 3УСТЦ, он разобранный и полностью голый от всего.
п.с. Диоды FR607, кстати, греются прилично когда работает дроссель. Без дросселя с лампочкой, едва тепленькие. Тобиш они греются от затухающих ВЧ-выбросов дросселя. Но это решаемо.
Re: Электролизер как нагрузка ИИП
Добавлено: Пн июн 18, 2012 01:02:05
Starichok51
это высота двух чашек вместе?
ферритовые кольца пилить надо, чтобы сделать зазор. это не есть хорошо.
а между чашками можно зазор сделать прокладкой.
напряжение на вторичке и выходное напряжение - разные вещи.
амплитуда на вторичке всегда одна и та же.
а выходное напряжение зависит от ширины импульса.
дай тогда еще данные намотки трансформатора.
и какой стоит ШИМ-контроллер.
лучше - полную схему.
я сделал прикидки.
на Ч48
50 витков проводом 1,00 мм
зазор - прокладка толщиной 0,8 мм.
Ч36 будет мал.
Re: Электролизер как нагрузка ИИП
Добавлено: Пн июн 18, 2012 13:22:20
sweex
Starichok51 писал(а):это высота двух чашек вместе?
ну да... без зазоров, чистая
Starichok51 писал(а):напряжение на вторичке и выходное напряжение - разные вещи амплитуда на вторичке всегда одна и та же. а выходное напряжение зависит от ширины импульса.
логику кажется понял
Starichok51 писал(а):дай тогда еще данные намотки трансформатора. и какой стоит ШИМ-контроллер.
первичка 2Х6, вторичка 2Х45 = 90, ферит 2.000 55 / 25 / 25 (размеры на глаз потому что транс уже намотан), ШИМ - ЕУ2 (UC3825)
Starichok51 писал(а):лучше - полную схему.
прицепил ниже. Полагаю входные цепи ШИМ не важны? А выход нарисован в стоке как есть на сей момент. Диоды выпрямительного моста на сей момент HER508, их даташит цеплял чуть выше
Re: Электролизер как нагрузка ИИП
Добавлено: Пн июн 18, 2012 15:30:51
Starichok51
подобную упрощенную схему я уже видел в первом посте. а я просил полную.
и почему схема опять нарисована без дросселя?
ладно, не надо полную, и так уже все более-менее понятно...
по твоей скудной (строго дозированной) информации полагаю, что напряжения питания равно 14 Вольт.
можешь воспользоваться моим расчетом дросселя. я сделал расчет для наиболее тяжелого режима - на выходе 110 Вольт и 2,5 Ампера.
Re: Электролизер как нагрузка ИИП
Добавлено: Пн июн 18, 2012 20:01:50
sweex
мне так и не удалось понять следующие моменты моих согрешений:
1.
Starichok51 писал(а):подобную упрощенную схему я уже видел в первом посте. а я просил полную.
Схема которую вы назвали неполной и упрощенной, это 100%-ный сток того, что сейчас лежит у меня на столе... отвечаю, она и есть та самая полная. Полнее уже некуда. Единое чего там проигнорировано - задающие входные цепи ШИМ-контролера. Проигнорировал их потому что рисовать входные подробности весьма долго, а для расчета дросселя, смысла в них не пойму хоть тресни.. Если я сейчас упускаю что то важное, мною это искренне не исключается, тогда поверьте я хочу это знать, просветите меня неука...
2.
Starichok51 писал(а): по твоей скудной (строго дозированной) информации полагаю, что напряжения питания равно 14 Вольт.
И прошлая тема, где мы боролись с помехами, и здесь тоже, постоянно я упоминал что преобразователь делается для автомобильной бортсети. Разве это не информация о питании? Что остается предполагать?
3.
Starichok51 писал(а):и почему схема опять нарисована без дросселя?
Если я внесу на схему дроссель, какие значения, вносимые в расчет, это поменяет?
Starichok51 Когда от меня требовалась схема, я полагал что человеку нужно понять, по какому принципу работает трансформатор!, что действительно есть немаловажным для расчета дросселя. Если я не прав, и если дело не только в этом - преогромная просьба, просветите, в чем ещё? Опять же, если говорить за
расчет дросселя, собственно о чем и разговор.
Сегодня вечерком за Вашим расчетом изготовлю дроссель, результат безусловно интригущий..
Re: Электролизер как нагрузка ИИП
Добавлено: Вт июн 19, 2012 00:04:09
Starichok51
я же тебе сказал, что ладно, схема уже не нужна.
дроссель я тебе и так уже посчитал.
мне и так все понятно. но не один же я читаю тему...
ну, не попалось мне на встречу, где ты упоминал питание от аккумулятора...