Страница 2 из 4
Re: Схема стабилизатора нагревателя низковольтного паяльника
Добавлено: Сб авг 04, 2012 13:43:44
hybroid
jonpim писал(а):Я называю релейными пид-ом
Ога. Полевой ПИД, биполярный ПИД.. Вы жжоте

Релейное регулирование. Гуглите. А потом ПИД-регулирование. Дело в алгоритмах.
jonpim писал(а):А реле в холодильнике не имеет электроники , там механика.
И что толку. Алгоритм регулирования - релейный. Он не учитывает ни пропорциональной, ни интегральной, ни дифференциальной составляющей (тот самый ПИД). Он работает глупо и надёжно, как трактор - нагрелось выше заданного - врубился, остыло - вырубился (в холодильнике). Никто не запрещает так же управлять при помощи полевика, а не реле. Алгоритм от этого не поменяется. Название, видимо, исторически сложилось. Больше на реле ничего и не сколхозишь, помрёт.
Re: Схема стабилизатора нагревателя низковольтного паяльника
Добавлено: Сб авг 04, 2012 13:49:49
jonpim
Спор ни о чем

Называйте как хотите , суть от этого не поменяется . Но к моему Релейному пиду требуется еще термопара или терморезистор.
Надо выражатся нормально - использовать в качестве регулятора - механический термоконтакт . Это-же не холодильник , а паяльник.
Re: Схема стабилизатора нагревателя низковольтного паяльника
Добавлено: Сб авг 04, 2012 13:59:10
hybroid
Это не спор. Это незнание терминов
вами. Такой же спор, как если бы вы называли самолёт "трактором с крыльями". Хуле, гудит же, да?
jonpim писал(а):требуется еще термопара или терморезистор.
Ой удивили. Любая схема автоматического регулирования какого-то параметра подразумевает какой-либо датчик, нэ? Иначе с чего вы обратную связь сделаете? Опять же, обижайтесь или нет, но вы продемонстрировали лишь своё незнание вопроса.
Re: Схема стабилизатора нагревателя низковольтного паяльника
Добавлено: Сб авг 04, 2012 14:02:18
jonpim
А что с "холодильщиком " дискутировать . Чувствуется почерк "всезнайки"

А про термопару и терморезистор - я подкалываю ...

Re: Схема стабилизатора нагревателя низковольтного паяльника
Добавлено: Сб авг 04, 2012 14:08:39
hybroid
Да вы уже надискутировали.. Два человека пытались объяснить, но не оценили масштабы вашей тупизны.
Re: Схема стабилизатора нагревателя низковольтного паяльника
Добавлено: Сб авг 04, 2012 14:16:03
Starichok51
Я называю релейными пид-ом - где ключевым элементом использовано реле
камера в автомобильном колесе тоже сделана из резины. но вместо презерватива ее использовать не получается...
релейному регулятору не нужна электроника (как в холодильнике).
Re: Схема стабилизатора нагревателя низковольтного паяльника
Добавлено: Сб авг 04, 2012 14:16:40
jonpim
hybroid писал(а): не оценили масштабы вашей тупизны.
А оскорблять зачем ?

Ты же себя унизил .
Re: Схема стабилизатора нагревателя низковольтного паяльника
Добавлено: Сб авг 04, 2012 14:22:03
Starichok51
оскорблять нехорошо.
но и выводить людей из себя подобным проявлением упрямства в отстаивании своих заблуждений, чтобы они срывались на оскорбления, тоже не следует.
Re: Схема стабилизатора нагревателя низковольтного паяльника
Добавлено: Сб авг 04, 2012 14:30:20
jonpim
А что - промолчать , это уронить свой авторитет , непосильным трудом заработанный? Выражатся надо яснее - механический термоконтакт это всем понятнее .

Re: Схема стабилизатора нагревателя низковольтного паяльника
Добавлено: Сб авг 04, 2012 14:44:44
Starichok51
на сей раз промолчу...
нет уже сил комментировать твое упрямство...
Re: Схема стабилизатора нагревателя низковольтного паяльника
Добавлено: Сб авг 04, 2012 15:41:34
jonpim
Упрямство в чем ? Разве электронный кот не должен быть упрям ?

Re: Схема стабилизатора нагревателя низковольтного паяльника
Добавлено: Сб авг 04, 2012 16:30:53
Starichok51
упрямства в отстаивании своих заблуждений
Re: Схема стабилизатора нагревателя низковольтного паяльника
Добавлено: Сб авг 04, 2012 16:37:02
GenadijG
по этой причине(R1 + R2) получается десятые доли ома!?
Почему десятые доли? Около 3 Ом.
Re: Схема стабилизатора нагревателя низковольтного паяльника
Добавлено: Сб авг 04, 2012 16:54:29
Starichok51
если от 220 Вольт потерять 2,5-3 Вольта - не опасно, то при питании 24 Вольта - это уже критически скажется. тогда следует напряжение источника поднять до 27 Вольт.
сопротивление считается элементарно, по закону Ома.
получается для 3 Вольт 3 Ома. и 3 Ватта на этом резисторе.
регулировку R2 можно исключить. достаточно будет только R4, ну, может, чуть расширить пределы регулировки по R4.
Re: Схема стабилизатора нагревателя низковольтного паяльника
Добавлено: Сб авг 04, 2012 16:55:58
jonpim
Starichok51 писал(а):упрямства в отстаивании своих заблуждений
Я не запблуждался , как вы выразились , а не понял термина - " релейное регулирование " . Что-ж , надо яснее выражатся . Я же не "холодильщик"

Re: Схема стабилизатора нагревателя низковольтного паяльника
Добавлено: Сб авг 04, 2012 17:00:46
Starichok51
куда уж тут яснее: я тебе привел пример релейного регулятора (холодильник), но ты продолжил настаивать на придуманных тобой терминах.
Re: Схема стабилизатора нагревателя низковольтного паяльника
Добавлено: Сб авг 04, 2012 17:12:45
GenadijG
Для низковольтного паяльника - обычный стабилизатор тока
Вот здесь не соглашусь. Правильней: для паяльника (неважно какого) - обычный стабилизатор напряжения.
Re: Схема стабилизатора нагревателя низковольтного паяльника
Добавлено: Сб авг 04, 2012 17:15:38
jonpim
Разве термин -
PID терморегулятор на реле - придуман мной ?
Re: Схема стабилизатора нагревателя низковольтного паяльника
Добавлено: Сб авг 04, 2012 17:28:52
hybroid
Твою ж мать.. Товарищ, ты тупой тролль.
"PID регулятор на реле" - это не равно "релейное регулирование". Если корни слов одинаковые, то ещё не значит, что смысл такой же. ПИД-регулятор хоть к соленоиду подключи - он останется ПИД-регулятором. ОН РАБОТАЕТ ИНАЧЕ.
Re: Схема стабилизатора нагревателя низковольтного паяльника
Добавлено: Сб авг 04, 2012 17:44:58
Starichok51
jonpim, в твоей ссылке - поиск придуманного тобой термина.
но есть термин "импульсный ПИД-регулятор". я тебе это уже говорил. и импульсный ПИД-регулятор на своих выходах содержит часто реле.
а применяется импульсный ПИД-регулятор обычно для управления двигателем в исполнительных механизмах. при этом одно реле включает двигатель механизма в одну сторону, а другое реле - в другую.
то есть, импульсный ПИД-регулятор имеет два релейных выхода: "+" и "-", или иначе, прибавить и убавить.
а релейный регулятор не имеет промежуточных состояний: или включено на полную (100%) или вообще выключено.