Форум РадиоКот

Я так понимаю: режима buck нету, ОС не работает, если регулятор и работает, то на выходе непонятно что. Скажи, только честно, эта схема существует только на бумаге? Или была воплощена в "железо"?

Похоже, распинался я зря, а жаль. Тестил схему в железе, поэтому сюда и скинул. 2$ не цена, чтоб проверить/опровергнуть догадки и приобрести опыт. Да и времени минут 30 не спеша на всё понадобится. 3 ампера нагрузки, конечно, не держит, но 1.5 давал. Фет был 540, грелся слабо, примерно как и ЛМка, может чуть меньше. Два диода греются сильнее.
Если вдруг какие-то неразрешимые теоритические вопросы вдруг останутся и после сборки девайса, то Гугл знает о повышающе-понижающих преобразователях, данный случай лишь частный.

Похоже, распинался я зря, а жаль.

Мне тоже очень жаль, что все время ты пытался мне протолкнуть общую теорию, на конкретные вопросы так и не ответив. Ответь конкретно:
1. Каким образом у тебя будет понижаться напряжение с 18 Вольт входных до 12 Вольт на выходе?
2. Ты пишешь (общая фраза):

Когда ключ в ЛМ-ке закрывается

Опиши этот момент. Как момент закрытия привязан к ОС? Каким образом у тебя будет стабилизироваться напряжение на выходе?
3. И вообще: как эта ОС у тебя работает? Ответ типа: «ибо внутри микры просто делитель, что работает на опорное 1.25V, ЕМНИП» - меня не устраивает. Это для buck, а не для boost.

Гугл знает о повышающе-понижающих преобразователях, данный случай лишь частный

Меня как раз и интересует твой частный случай применительно конкретно к твоей схеме. Сначала ответь конкретно по своей схеме, а затем отправляй в Гугл.

Честно говоря, мне тоже интересно и вот что я понял:
В классическом повышающем преобразователе ток от источника идёт ВСЕГДА, дроссель временами замыкается на замлю.
В этой схеме когда ключ в LMке замыкается, от от источника не идёт — дроссель вытягивает ток из "земли". Видимо, поэтому возможно получение напряжения на выходе меньше входного.

Видимо, поэтому возможно получение напряжения на выходе меньше входного

Возможно. Я это допускаю. Но тогда как происходит переходит из buck в boost режим? 4 ногу у ЛМ-ки я исключаю по той причине, что по ней идет команда на закрытие ключа в момент сброса энергии дросселем, когда ключ уже итак закрыт. Как происходит стабилизация?

Могу предположить только что всё зависит от времени открытого состояния ключа.

Gudd-Head писал(а):Видимо, поэтому возможно получение напряжения на выходе меньше входного.

LM2596 и так step-down преобразователь. Проблемма заключалась именно в получении напряжения на выходе выше входного.

Gudd-Head писал(а):В этой схеме когда ключ в LMке замыкается, от от источника не идёт — дроссель вытягивает ток из "земли".

Да, от источника ток не идёт, но только когда ключ размыкается, и дроссель ни откуда ничего не вытягивает, он одним концом замыкается на землю, со второго отбирается накопленная в нём энергия.

ключ в микросхеме выполняет функцию бака. а внешний ключ выполняет функцию буста.
в итоге получаем комбинированную схему бак-буста.

Gudd-Head писал(а):Могу предположить только что всё зависит от времени открытого состояния ключа.

совершенно, в попу, правильно сказано.
при коротком времени открытия будет понижать. при большом времени открытия будет повышать.
а при длительности импульса примерно 50% на выходе будет столько же, как на входе.
когда открыты оба ключа, дроссель накапливает энергию.
потом оба ключа закрываются, и дроссель, через диод, отдает энергию в нагрузку.

Тогда остаётся вопрос со стабилизацией...

Starichok51 писал(а):при коротком времени открытия будет понижать. при большом времени открытия будет повышать.

Направление верное, но немного не так. Это не синхронный бак. Выходное напряжение кроме длительности импульса ещё и от нагрузки зависит.

Gudd-Head писал(а):остаётся вопрос со стабилизацией...

И что за вопрос? По мере роста напруги на ноге ОС длительность импульса снижается, и наоборот. Что смутило???

Seriyvolk писал(а):Что смутило???

Что вразнос не идёт.

Ну тогда ясно. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p1437638

Seriyvolk писал(а):

Starichok51 писал(а):при коротком времени открытия будет понижать. при большом времени открытия будет повышать.

Направление верное, но немного не так. Это не синхронный бак. Выходное напряжение кроме длительности импульса ещё и от нагрузки зависит.

а у тебя в этом заявлении даже направление не верное.

Seriyvolk писал(а):Направление верное, но немного не так. Это не синхронный бак. Выходное напряжение кроме длительности импульса ещё и от нагрузки зависит.

Starichok51 писал(а):при коротком времени открытия будет понижать. при большом времени открытия будет повышать.

Ребята что спорите, вы правы. Только зависит от неразрывности тока в дроссели. При разрывном токе напряжения зависит от нагрузки, и наоборот.
При коэффициенте заполнения 50 и более процентов ток в дросселе обычно неразрывной.

LM2596 и так step-down преобразователь

Ну так и объясни, как преобразователь будет работать в этом режиме. Начни с самого начала, когда подается питание. Например: подаем питание 18 Вольт (берем верхнее значение), в первый момент на выходе преобразователя 0 Вольт, конденсатор С2 разряжен, на выводе 4 ЛМ-ки (вывод feedback) 0 Вольт. "Открывается ключ в ЛМ-ке, подаётся напряжение на левый конец дросселя и на затвор фета. Фет открывается и притягивает правый конец дросселя к минусу. Во время такта дроссель накапливает энергию, VD1 и VD2 закрыты." (В кавычках - я цитирую тебя) На выходе преобразователя 0 Вольт, конденсатор С2 разряжен, на выводе 4 ЛМ-ки 0 Вольт. "Когда ключ в ЛМ-ке закрывается, дроссель левым концом тянет затвор фета чуть ниже нуля и упирается в VD1. Фет закрывается и энергия, накопленная в дросселе через VD2 идёт в кондёр С2." Т.к. на выводе 4 ЛМ-ки 0 Вольт, я хочу уточнить момент: "Когда ключ в ЛМ-ке закрывается". Когда дроссель начнет входить в насыщение и вступит в действие current limit? Или какой другой момент? Итак: "энергия, накопленная в дросселе через VD2 идёт в кондёр С2." Конденсатор С2 заряжается. Заряжается до скольки Вольт? До 25 или 40 Вольт? Сколько энергии в него сбросилось? Первый цикл у нас получился step-up. Или ты не согласен? Продолжи, пожалуйста, про следующие циклы.

Ребята что спорите, вы правы

В споре рождается истина. Лично я хочу понять, как эта схема работает. Стоит ли её рекомендовать другим для повторения (если понадобится, то и самому применить), или же схема все же сырая и требует доработки или...

GenadijG писал(а):В споре рождается истина. Лично я хочу понять, как эта схема работает.

А вот здесь по моему спор не поможет, поможет только эксперимент. Если микросхема допускает коэффициент заполнения 100% то схема работать не будет.
Если коэффициент заполнения ограничен допустим 90-99% то схема работать будет. Просто тогда генератор микросхемы будет принудительно закрывать ключ в конце каждого такта, и будут условия передачи энергии на выход.
В дотащите я не нашёл этого, может плохо искал. У большинства микросхем коэффициент заполнения ограничен, и они будут работать в данной схеме.

в даташите на LM2577 четко указано Maximum Duty Cycle типовое значение 95%.

я хочу уточнить момент: "Когда ключ в ЛМ-ке закрывается". Когда дроссель начнет входить в насыщение и вступит в действие current limit? Или какой другой момент?

это будет зависеть от правильного выбора индуктивности дросселя.
если индуктивность недостаточна (выбрана не правильно), то сработает current limit.
в начальный момент и по мере заряда С2 ключ работает с полной шириной импульса. при этом дроссель будет работать с неразрывным током.
когда С2 зарядится до напряжения, заданного делителем, ширина импульса начнет сокращаться.
далее, в общем случае, могут быть два варианта развития событий.
1. индуктивность дросселя достаточна для поддержания неразрывного тока в дросселе. при этом Duty Cycle установится в соответствии с соотношением входного и выходного напряжений.
2. индуктивность дросселя не достаточна для поддержания неразрывного тока в дросселе. при этом Duty Cycle установится таким образом, при котором будет равенство накопленной и отданной энергии. но ширина импульса будет меньше, чем в первом варианте.

конешно, в первом варианте тоже будет наблюдаться равенство накопленной и отданной энергии, но определяющим у словием для ширины импульса будет соотношение входного и выходного напряжений.

Starichok51 писал(а):в даташите на LM2577 четко указано Maximum Duty Cycle типовое значение 95%.

По моему мы уже здесь обсуждаем другую микросхему
Схема продолженная Seriyvolk, с микросхемой LM2596

прошу прощения, разговор уже идет про LM2596.
а у нее в даташите оговорено типовое значение 100%, но я в это не верю. ровно 100% просто быть не может. конденсатору в генераторе требуется время для разряда.

также вынужден сделать поправку к сказанному в моем предыдущем посте.
так как при выходе в режим для передачи энергии отводится очень мало времени, ток в дросселе всегда возрастет до предела при любой индуктивности дросселя, и будет работать current limit.
такое состояние будет длится до тех пор, пока не начнет работать ОС.

Здесь согласен сможет работать только из за аварийного ограничения тока. Можно конечно на вход Feedback подать начальное напряжение которое ограничит коэффициент заполнения.