Форум РадиоКот

Добавлю ещё к списку Олега TECHNICS RS-AZ7 и кассеты к нему TDK SA-X, MAXELL XL||-S, SONY UX-PRO

Плюс к этому ещё можно соньку "тришестерки" и какой-нибудь нак (их есть у меня ). А про кассеты очень кстати напомнили, да.

Ладно, не буду спорить - были магнитофоны, которые и на кассете могли обеспечить качество записи, сравнимое с "катушкой", правда, какой ценой!..
Только вот далеко не каждый такой аппарат мог себе позволить... У нас в посёлке такого класса кассетник был всего один, и тот был взят изрядно б/у, какое уж там качество!
Более распространены были Техниксы 373, 474 и подобные "двухкассетники", эти слушал не раз...

Погодите-ка, ведь речь идет не о "вуду", а о том, что есть на данный момент времени. И, поверьте, это достаточно доступно, нужно всего лишь поискать и иногда подождать. Как говаривал т. Саахов - помните?

http://www.ebay.de/itm/Nakamichi-ZX-9-T ... 1e70314373
для истинных любителей старья

http://www.ebay.de/sch/Tapedecks-Tonban ... n_MD_Decks
тысячи их за копейки

надо признать, что дизайн этих штук был самым крутым за всю историю аудиотехники
четкие угловатые формы, люминисцентные индикаторы, кучи кнопочек и крутилок

сейчас мой плеер представляет из себя брусок пластика с несколькими чуть выпуклыми кнопками и сенсорным экраном

Есть любители, и, как всегда и везде - "критики". Последних - намного больше.
Антиквариат ведь всегда вызывал интерес, да и сейчас вызывает тоже. То, что далеко не каждый себе это сможет позволить - другое дело .
А как тогда отнестись к владельцу 1000zxl? (коим и являюсь ) А если ещё есть чуток?
И не из-за их "красивости" или чего-то такого, просто подобные аппараты "на раз" делают все нынче доступные источники. Если верно настроены и с нормальными (про хорошие сейчас даже не говорю) кассетами.
А переносной плеер - да, мой тоже где-то так выглядит: нокиа 700 .
Вообще-то постепенно всё это плавно переходит по смысловой окраске в соответствующую прикрепленную тему (я не ошибся?).

У меня у самого два раритета-aiwa ad-f800 и sony tc-k75, оба всеми правдами и неправдами добыты в конце 80-х/начале 90.Есть еще крутой technics, с полной автоматикой ,сквозным каналом, автореверсом, сам калибрует токи записи и подмагничивания под параметры ленты, есть система динамического подмагничивания (про компандеры dolby-B я не говорю, это почти обязательный атрибут всех дек достаточно высокого уровня)-модель к сожалению сказать не могу, лежит в гараже поныканый в коробке, обложен поролоном, ждет своей очереди (или моего желания) на ремонт, что-то с логикой управления карманами.Так вот что я хочу сказать в адрес того, что "кассета не предназначена для высококачественного звуковоспроизведения".Для начала обратимся к фактам.Вот примерные и наиболее основные характеристики электрического тракта:
Рабочий диапазон частот для лент, Гц
гамма-окисел железа,Fe2O3, МЭК-1, t2=120мкС..................40.....14500
двуокись хрома,СrO2, МЭК-2, t2=70мкС............40.....16000
феррит хрома, FeCr,МЭК-3 t2=70мкС................40.....16000
металлическая, Fe+metall, МЭК-4,t2=70мкС......40......18000
низкочастотная постоянная времени (t1) для всех лент одинаковая, 3180мкС
Коэффициэнт нелинейных искажений для лент, %
МЭК-1, МЭК2.............2
МЭК-3, МЭК4.............3,5
Уровень собственных шумов канала записи-воспроизведения для лент, дБ
МЭК-1...................-56
МЭК2, МЭК-3, МЭК4................-61
то же с компандером долби-В, для всех лент, не хуже...................-72
Прежде чем делать выводы, вкратце вспомним особенности формирования АЧХ сквозного тракта в магнитофонах, а так же остановимся на некоторых особенностях работы компандеров системы долби.Итак...
Согласно приведенным данным, ход АЧХ оределяется в усилителе воспроизведения магнитофона (УВ) и усилителе записи (УЗ).Постоянные времени t1 и t2 корректируют АЧХ магнитофона в УВ, согласно приведенным цифрам она имеет 0 вблизи частоты 400гЦ, небольшой подъем в области низких частот, и несколько больший в области средних.АЧХ со стороны высоких частот вследствие особенностей принципа записи корректируется в УВ и УЗ.В УВ компенсируются щелевые потери и собственно коррекция представляет так или иначе конденсатор, образующий совместно с индуктивностью магнитной головки(МГ) колебательный контур, настроенный на верхнюю рабочую частоту или чуть выше.Регулируя ее, а также добротность контура добиваются нужной АЧХ.Вот тут кроется первая причина повышенного уровня шумов УВ, свойственная в основном отечественным аппаратам.Это использование частотозависимой ПОС по переменному току.Дальнейший ход АЧХ определяется в УЗ который, по сути, представляет собой частотозависимый генератор напряжения или тока, с частотой резонанса выбранной так, чтобы полностью, совместно с постоянной времени t2 УВ обеспечить масимально плоскую АЧХ сквозного канала, при этом подъем на часте 14..18кГц может достигать 25дБ(!!!) в зависимости от качества и материала МГ.Вот тут кроется еще одна причина плохого качества записи, опять же характерная для совковых аппаратов. Во-первых, так любимые нами К157УД2(3) не могут обеспечить хоть сколько нибудь приемлемый уровень нелинейных искажений при таком подъеме АЧХ вследсвии своего ограниченного быстродействия будучи включенными генераторами напряжения,(а большинство совковых УЗ выполнено именно так), высокоомная цепь, стабилизирующая ток записи, еще более усугубляет картину.Во вторых, большинство совковых МГ, даже такие как монолиты Д810 и Д811, имеют настолько большие щелевые потери (и просто охренительный разбалланс секций), что насыщение МГ наступает раньше магнитной ленты.Нихрена себе ньюансик, правда?!Еще причины плохого качества записи это неточная настройка фильтров-пробок на частоту ГСП, ну, это уже чисто технологический момент, ну и реализацию практически поголовно трансформаторных ГСП, причем я так понял, был указ делать их на К157ХП2.Отдельно надо сказать о отечественных системах шумопонижения "Маяк"..например, ни в одной Яузе-220 она просто не была правильно настроена, давила все что угодно, частотку и т.п., только не шумы...та, что реализована на К157ХПЗ работала чуть лучше, но все равно, вызывала желание подкараулить разработчиков-топологов этой микры и серьезно с ними поговорить, желательно в темном месте и с глазу на глаз ..ее бич-заметная модуляция шума, подрезание частотки сверху и дополнительные призвуки-все это заставляло часами корпеть над регулировкой и поиском наилучшего сочетания номиналов элементов.
Другими словами, мнение о качестве магнитной записи строится в основном на опыте эксплуатации отечественных "шедевров", и отчасти, носит субъективный характер.Простому юзеру неважно знать как это сделано, ему важно чтобы это хорошо работало.
Ну и последний момент этого затянувшегося монолога-это компандерные системы шумопонижения.Точнее, правила их использования.Как известно, буржуйская (не побоюсь этого слова) абревиатура "компандер "образована от сокращения двух терминов-компрессор, т.е устройство сжатия динамического диапазона сигнала перед записью, и "экспандер", т.е его последующее расширение при воспроизведении.В итоге, слабые сигналы усиливаются слабее, а сильные-сильнее, шум как бы отрывается от полезного сигнала, что и обуславливает эффект шумопонижения.Из сказанного явствует, что просто включить компандерную СШП недостаточно, надо чтобы фонограмма была еще и записана с ее использованием!! Типичная ошибка юзеров... Второй момент-это разнообразие компандерных СШП, некоторые даже просто несовместимы между собой, ведь каждая СШП характеризуется вполне определенной глубиной компрессии/экспандирования, кроме того еще и постоянными времени срабатывания/восстановления.Вторая типичная ошибка юзеров. Ну и третья-это зависимость уровня шумопонижения от относительного уровня сигнала, вынуждающая юзера очень тщательно устанавливать его уровень по индикатору.Но надо отдать должное компандерам, эффективность их оказалось очень высокой, кроме того, сам принцип еще и защищал информацию от шумов тракта и каналов передачи.
Так что же собственно, не устраивает меня(да и других уважаемых котов тоже) в магнитной записи?Оказывается, зависимость субъективного (да и объективного тоже) восприятия от механических характеристик лентопротяжного тракта.Вот где собака порылась...мне довелось однажды лицезреть механику какого-то крутейшего студийного магнитофона, это металлические прецизионные шестеренки, ни одного пассика и килограммы металла..действительно, детонация звука просто раздражает, паразитная амплитудная модуляция, имеющая место в любом ЛПМ (но о уровне которой почему-то наши творцы механики скромно умалчивают) и являющаяся следствием неравномерной (рывками) протяжки ленты, вызывает ухудшение разделения каналов, уменьшению относительного уровня ВЧ-составляющих, даже, если электрический тракт магнитофона настроен правильно и не имеет дефектов, а так же влияет на правильную работу того же компандера.Озвученными симптомами болеет подавляющее большинство совковых ЛПМ. А между тем параметры-то магнитной записи-то находятся на уровне HI-FI , ведь ни у кого из так называемых "аудиофилов" (возьму это слово в кавычки) не возникает сомнение в крутости винила, а ведь постоянная времени t2 у винила = 50мкС (сравните с 70мкС для МЭК-2..4), это значит что частоты квазирезонанса очень близки, кроме того, уровни сигналов с звукоснимателя и МГ находятся в том же (ну примерно) порядке измерений. А теперь смотрите: THD=2%, F=40...18000, С/Ш=-72Дб(с компандером)..да многие усилители на TDA имеют параметры хуже Чем вам не HI-FI, а???Вот так поразмыслил я когда-то, и решился на эксперимент-записал на кассету Франка Дюваля и позвал корешей в гости на рюмочку коньяку...включил им музычку для фона, беседуем, значит, коньячок потягиваем, а я меж тем вскользь и ненавязчиво так интересуюсь, что мол да как...и никто так и не понял, что играл кассетник, да я и сам бы не понял, если б не знал...никаких шумов, чистенько и приличненько, а вы говорите качественная запись невозможна...просто любым инструментом, попавшим вам в лапы, надо уметь правильно пользоваться, вот так вот, глубокоуважаемые хвостатые собратья по транзисторам...

На том разрешите откланяться и скромно удалиться, виляя хвостом..ваш ssc

У меня до сих пор Pioneer ct-s620,никуда не собираюсь девать,звучит нормуль,даже кассеты с 8 класса сохранились (мне 43 сейчас),приятно послушать. Конечно,есть и позднее,высококачественней. А то,что немного подшумливает,совершенно не раздражает

Поэтому зачинателю темы рекомендую поискать аппарат с закрытым трактом. Остальные "навороты" у такого уже наверняка будут; очень хорошо, если там окажется и dbx. И запасаться хорошими кассетами.

Скажу больше-очень рекомедую искать только Full Logic Control, причем обязательно со сквозным каналом и оптимизаторами токов записи/подмагничивания.Да, это стоит денег.Но оно окупится.Однозначно.

Я летом раздербанил свой кассетный пионер.ток подмагничивания подстраивался под конкретную кассету автоматичемки.

Помните, как было в мультике "Трое из Простоквашино": "шарик, поздравляю, ты - балбес" .

А всё же, катушечник получше кассетника будет!
Тем более, что сейчас ни ленты хорошей, ни кассет приличных уже днём с огнём не найдёшь...

As писал(а):А всё же, катушечник получше кассетника будет!

Даже спорить не буду...

As писал(а):Тем более, что сейчас ни ленты хорошей, ни кассет приличных уже днём с огнём не найдёшь...

Да не, можно...BASF недавно видел.230р за штуку...как за десяток DVD болванок

P.S. Если б тогда у меня в руках были те инструменты, что сейчас, и доступ к элементной базе, то.....

Хочу у топикстартера спросить. Зачем магнитофон? Цифровать записи будешь? А если типа слушать, то не надо насиловать труп.

oleg_1 писал(а):А флеш и всякое другое - это так, в качестве переносного лёгкого варианта.

Про переносной лёгкий вариант ты зря так, сейчас достаточно разных переносных девайсов с нормальным качеством (не хуже твоих кассетников, кстати).

Пора уже выбросить на помойку домыслы по поводу цифровой записи. Зачем копить мусор в мозгу?

Здрасте! Тебя только здесь и не хватало . Тебе твоей песочницы мало? А как же ЭМОС и фубар? Нахрена тебе ещё и магнитофоны?

Мне? Не, я только отговорить автора и уличить старперов.

Последнее - объясни. Иначе - пожизненный эцих с гвоздями ..

Безосновательное использование устаревшего и ущербного практически во всем носителя.

Неущербного носителя - пока нет в природе. Сыпется, стирается, царапается и размагничивается..."ячейки залипают" - у всех носителей. У меня в "походном варианте" мызыка на SD-карте "прыгать" в нескольких местах стала, как на старом-добром "пласте"...