Страница 2 из 3
Re: Первый проект
Добавлено: Пт дек 07, 2012 17:58:41
Ser60
Судя по ДШ напряжение на этом входе не должно превышать 7в. Там в схемах в ДШ этот вход тоже притягивают к 5в.
Re: Первый проект
Добавлено: Пт дек 07, 2012 18:01:58
fenix72x
Глянул - точно. Тогда надо не просто 3,3-4,5 вольт туда подавать, но и ставить защиту от переполюсовки.
Re: Первый проект
Добавлено: Пт дек 07, 2012 18:08:27
Ser60
Хотели сказать от перенапряжения? Просто подключите эти входы на выход одного из стабилизаторов в схеме (5в или 3.3в). Что там еще защищать если эти соединения будут разведены на плате.
Re: Первый проект
Добавлено: Пт дек 07, 2012 18:21:28
fenix72x
Да от него. Так если подключить к стабилизатору нужно будет ставить его на радиатор уже. На вскидку это, но наверняка будет греться. Как я понял размеры корпуса сильно ограничены (автор написал это в первом посте, первая плата, а уже две стороны) и на радиатор места нету. Хотя я это понял навскидку, если посмотреть как следует может быть хватит просто полигона, ни с чем не соединенного (тогда стабилизатор лежа) а может и вовсе не понадобится дополнительный теплоотвод.
Re: Первый проект
Добавлено: Пт дек 07, 2012 18:35:15
Ser60
Опять-же согласно ДШ входной ток по цепи EN не превышает 10 мкА. Т.е. никакой перегрузки по току не произойдет. Если от стабилизаторов питается только МК, то и радиаторов не надо на них. Кстати, если напряжение 5в в схеме не нужно, можно обойтис одним стабилизатором на 3.3в, который допскает подключение 12в по входу. Например, LP2985 или подобный, каких много. Даже если МК и сенсор будут потреблять 20мА, то на линейном стабилизаторе рассеится мощность (12-3)*0.02 = 0.18W, т,е, радиатор на стабилизатор не нужен точно. Но чтобы сказат наверняка, нужно точно знать токопотребление сенсоров. Я выше запросил автора привести их тип. Подождем.
Re: Первый проект
Добавлено: Пт дек 07, 2012 18:49:04
fenix72x
А скиньте даташит. Я что то не нашел (либо тупо нету, либо ошибка 404, то есть там может и есть, но браузер не открывает

) И лучше нашу могучую кренку ставить. Забугорные стали какие то хиленькие, опять же может только у меня (ну и у всех кто из вольтмастера таскает).
Re: Первый проект
Добавлено: Пт дек 07, 2012 19:06:03
fenix72x
Тут плату еще раз посмотрел. Нижний слой (или верхний у вас, зеленый короче) земля (соединение в общей точке) что ли? На фига тогда отдельный слой для него использовать, если можно посадить на полигон нужные выводы. Как это сделать? Да легко:
Вариант 1 нарисовать полигон таким образом, что бы можно было все нужные ноги на него повесить, трудоемко и не всегда получается ибо не всегда видно как это сделать.
Вариант 2 сделать плату с металлизацией после чего посадить нужные ноги на нее, через термобарьеры.
Нарисую вам платку попозже. Когда с товарищем Ser60 объегорим схему до конца и он мне кинет даташит, я надеюсь.
Re: Первый проект
Добавлено: Пт дек 07, 2012 19:41:05
Siper
Итак, вот мои сенсоры
http://dx.com/p/hc-sr04-ultrasonic-sens ... ule-133696 это ультразвуковой,
http://shop.roboforum.ru/product/ik-dal ... -20-120sm/ а это ик. На схему их поместить никак нельзя, т.к один (ик) будет на моторе (М3) на скользящем контакте, что то вроде радара получиться, а второй снаружи корпуса. На счет платы с металлизацией, я не знаю что это и как делается, можно подробнее? L293D сейчас перерисую схему, чтоб от стабилизатора EN ноги питались, спасибо за фикс моих ошибок. Да еще вы говорите что можно заменить 2 стабилизатора на 1? Это было бы замечательно, если можно тогда подскажите наш аналог LP2985 который упоминался ранее (я уже упоминал о мужике на рынке, у которого я вряд ли LP2985 найду). fenix72x, не надо за меня рисовать, а то какой это проект? Ды и пракики никакой не будет.
Re: Первый проект
Добавлено: Пт дек 07, 2012 20:17:40
DrGandalf
Ну вот, у вас оба сенсора на 5В рассчитаны. Тут одним стабилизатором обойтись не выйдет, проще тогда МК другой взять. Сенсоры нужно к питанию 5В подключать. К слову, если выводы у МК не обозначены как "5V tolerant" (я точно не знаю, есть ли такая фича на MSP430) то их нельзя просто так для считывания сигнала использовать. Лучше делителем на резисторах этот сигнал поделить так, чтобы напряжение на соотв. ножках МК снизить до 3.3.
Насчет металлизации - вы может видели где-нибудь, это когда стенки переходного отверстия внутри текстолита покрыты металлом, таким образом с обоих сторон платы пятачки могут быть электрически соединены. В домашних условиях такой тип металлизации сделать сложно, обычно используется металлизация в виде жилы от проводка, чисто для контакта между сторонами

Re: Первый проект
Добавлено: Пт дек 07, 2012 20:46:41
Ser60
Меня насчет ДШ ждать не надо - используйте Гугль.
http://sharp-world.com/products/device/ ... 0a02_e.pdf
http://jaktek.com/wp-content/uploads/20 ... C-SR04.pdf
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/l293d.pdf
Получается, что сенсорам нужно 5в, так что без второго стаба не обойтись. Сигнал от инфракрасного сенсора можно подавать непосредственно на вход MCP430Fxxx, а вот для ул=тразвукового потребуется преобразовать уровень 5в
для сопряжения с 3.3в МК. Более того, кушает он прилично - 33 мА в среднем. Но если питать 3.3в от 5в стабилизатора, то радиатор ему все еще не нужен. А вот на 5в стабилизатор я-бы поставил. Еще лучше, применить DC-DC. Я экспериментировал с TPS62173
По размерам стабилизатор такой-же как 7805, но не греется совершенно даже на токах порядка сотен мА.
Re: Первый проект
Добавлено: Пт дек 07, 2012 20:49:44
Siper
Щас посмотрел как сделаны выходы на LaunchPad так там даже нет резисторов на ногах, тупо пины соеденены напрямую с мк, а на Launchpade ультразвуковой дальнометр работает. Может MSP430g2452 5В мк и я что то перепутал?
Re: Первый проект
Добавлено: Пт дек 07, 2012 20:51:31
Ser60
Дайте ссылку где Вы это смотрели.
Re: Первый проект
Добавлено: Пт дек 07, 2012 21:02:21
Siper
Re: Первый проект
Добавлено: Пт дек 07, 2012 21:06:41
fenix72x
Siper писал(а):Итак, вот мои сенсоры
http://dx.com/p/hc-sr04-ultrasonic-sens ... ule-133696 это ультразвуковой,
http://shop.roboforum.ru/product/ik-dal ... -20-120sm/ а это ик. На схему их поместить никак нельзя, т.к один (ик) будет на моторе (М3) на скользящем контакте, что то вроде радара получиться, а второй снаружи корпуса. На счет платы с металлизацией, я не знаю что это и как делается, можно подробнее? L293D сейчас перерисую схему, чтоб от стабилизатора EN ноги питались, спасибо за фикс моих ошибок. Да еще вы говорите что можно заменить 2 стабилизатора на 1? Это было бы замечательно, если можно тогда подскажите наш аналог LP2985 который упоминался ранее (я уже упоминал о мужике на рынке, у которого я вряд ли LP2985 найду). fenix72x, не надо за меня рисовать, а то какой это проект? Ды и пракики никакой не будет.
Так я не хотел за вас рисовать! Я хотел показать как можно сделать. Но хозяин барин.
Re: Первый проект
Добавлено: Пт дек 07, 2012 21:09:43
Siper
fenix72x писал(а):Siper писал(а):Итак, вот мои сенсоры
http://dx.com/p/hc-sr04-ultrasonic-sens ... ule-133696 это ультразвуковой,
http://shop.roboforum.ru/product/ik-dal ... -20-120sm/ а это ик. На схему их поместить никак нельзя, т.к один (ик) будет на моторе (М3) на скользящем контакте, что то вроде радара получиться, а второй снаружи корпуса. На счет платы с металлизацией, я не знаю что это и как делается, можно подробнее? L293D сейчас перерисую схему, чтоб от стабилизатора EN ноги питались, спасибо за фикс моих ошибок. Да еще вы говорите что можно заменить 2 стабилизатора на 1? Это было бы замечательно, если можно тогда подскажите наш аналог LP2985 который упоминался ранее (я уже упоминал о мужике на рынке, у которого я вряд ли LP2985 найду). fenix72x, не надо за меня рисовать, а то какой это проект? Ды и пракики никакой не будет.
Так я не хотел за вас рисовать! Я хотел показать как можно сделать. Но хозяин барин.
Я понял, что вы имеете в виду под полигоном и понял как его сделать, я правда думаю что так не получиться в моем случае. Я уже думаю взять просто перемычками медными сверху соеденить ды и все.
Re: Первый проект
Добавлено: Пт дек 07, 2012 21:13:01
fenix72x
DrGandalf писал(а):
Насчет металлизации - вы может видели где-нибудь, это когда стенки переходного отверстия внутри текстолита покрыты металлом, таким образом с обоих сторон платы пятачки могут быть электрически соединены. В домашних условиях такой тип металлизации сделать сложно, обычно используется металлизация в виде жилы от проводка, чисто для контакта между сторонами

Я рассказал как можно поставить контакт сразу на две стороны. Спринт ставит металлизированное отверстие как на нижний участок меди, так и на верхний. Не нужно совмещать два контакта на разных слоях. Это щас простая плата, все по сетке. А представьте если к сетке не привязано - совмещать пока будешь изматеришься. А вот для производства, в своих закромах, прописывает что отверстие с металлизацией. На домашнее изготовление это влияет так - поставил один контакт, а он и вверху, и внизу.
Я делал металлизацию отверстий дома. Затрах, не спорю, но сложностей после освоения методики нет.
Re: Первый проект
Добавлено: Пт дек 07, 2012 21:26:57
Siper
fenix72x писал(а):DrGandalf писал(а):
Насчет металлизации - вы может видели где-нибудь, это когда стенки переходного отверстия внутри текстолита покрыты металлом, таким образом с обоих сторон платы пятачки могут быть электрически соединены. В домашних условиях такой тип металлизации сделать сложно, обычно используется металлизация в виде жилы от проводка, чисто для контакта между сторонами

Я рассказал как можно поставить контакт сразу на две стороны. Спринт ставит металлизированное отверстие как на нижний участок меди, так и на верхний. Не нужно совмещать два контакта на разных слоях. Это щас простая плата, все по сетке. А представьте если к сетке не привязано - совмещать пока будешь изматеришься. А вот для производства, в своих закромах, прописывает что отверстие с металлизацией. На домашнее изготовление это влияет так - поставил один контакт, а он и вверху, и внизу.
Я делал металлизацию отверстий дома. Затрах, не спорю, но сложностей после освоения методики нет.
Я скорее всего ошибся с двумя контактами с разных сторон, я старался так не делать, и видел функцию металлизированное отверстие в sprint layout.
Да, я переделал схему посмотрел как в Launchpade и сделал так же. Получается что стабилизатор на 3.3 В не нужен
Re: Первый проект
Добавлено: Пт дек 07, 2012 21:40:02
Ser60
На стр17 подразумевается, что питание МК 3.3в и оно в LaunchPade получается из 5в USB с помощью стаба U2 на стр16. Если подадите на МК 5в, он сгорит. Согласно ДШ его напряжение питания не должно превышать 3.6в. Я имел в
виду где Вы видели, что ультразвуковой сенсор подключается непостерственно к выводам MSP430. Но даже если где-то видели - это неправильно и преобразователь уровня на прием сигналов сенсора (в простей[ем случае делитель
напряжения на резисторах) необходим.
Re: Первый проект
Добавлено: Пт дек 07, 2012 21:56:23
Siper
На 17 странице там пины соеденены через напрямую от мк, я пробовал сенсор на ланчпаде все работает.
Re: Первый проект
Добавлено: Сб дек 08, 2012 02:14:29
Ser60
Подумайте сами, что происходит: выходной сигнал сенсора амплитудой 5в поступает на вход МК и через интегрированные диоды защиты входа закорачивается на источкик 3.3в питания МК. При этом или выходной сигнал сенсора просадится или сгорит защитный диод порта. в любом случае это нехорошо либо сенсору либо МКлибо обоим. Поэтому в таких случаях на выходе сенсора ставят резистивный делитель напряжения для уменьшения амплитуды сигнала до 3в. Напряжение 3.3в с выходного пина МК во многих случаях можно непосредственно подавать на вход сенсора. Короче, почитайте апноут от ТИ:
http://www.ti.com/lit/an/slaa148/slaa148.pdf
Кстати, в плане информации вот робот объезжающий препятствия кот. мы как-то делали с одним студентом:
http://mcs.uwsuper.edu/sb/327/Projects/2009/Trackbot/