Форум РадиоКот

MatrixOid писал(а):МЛТ-2 - это круто, очень круто. Там мощности всего ничего, и 100мВт нету.

странно, очень странно. на них обычно пишут 2W
интересно, зачем им это делать?

Лучше подстроечником отладить,

не лучше, параметры у подстроечников со временем плывут. эт не телевизор "Берёзка", где лампу поменял - пол-схемы заново настраивай

Это доисторическая (до 1968г) система маркировки РЭА. Сначала тип резистора, затем его мощность. Как пример - ПЭВ-75. Проволочный, эмалированый, влагостойкий, 75Вт

fevilich писал(а): не лучше, параметры у подстроечников со временем плывут. эт не телевизор "Берёзка", где лампу поменял - пол-схемы заново настраивай

В том и суть, что нормальный подстроечник раз настроил и все. Да и у обычных резисторов тоже плывут параметры, если только не брать прецизионные с нормированным ТКС. В блоках питания Б5-4Х в цепях задания напряжения стоят подстроечники и норм, я Б5-43 и Б5-44 использую для поверки и наладки по напряжению и по току разной мелочи вплоть до 1-го класса точности.
За годы собралась вот такая кучка мультиметров и просто стрелочников

У вас тоже все впереди, если электроника будет серьезным хобби.

MatrixOid писал(а):стоят подстроечники и норм

небось, лаком мазаные?
не охота ставить подстроечник туда, где превращать его потом в постоянный. при том сейчас на плате есть готовые отверстия для постоянного, а подстройку навесным присопливить, да ещё и в переносном приборе ваще моветон =)
имхо, он там себя не оправдывает.

MatrixOid писал(а):

fevilich писал(а):
В том и суть, что нормальный подстроечник раз настроил и все. .

Подстроечник изделие ненадёжное и ему не место в измерительном приборе,
тем более как самодел. Используйте МЛТ2, выбирайте чуть меньшее зачение
и слегка подтирайте подгоняя под нужное значение или чуть большее и подцепите
параллельно добавочный резистор, можно подстроечник и подгоняйте им до нужного.
После подгонки подстроечник надо убрать заменив его аналогичным постоянным.

Adagumer писал(а): Используйте МЛТ2, выбирайте чуть меньшее зачение
и слегка подтирайте подгоняя под нужное значение или чуть большее и подцепите
параллельно добавочный резистор, можно подстроечник и подгоняйте им до нужного.
После подгонки подстроечник надо убрать заменив его аналогичным постоянным.

С таким раскладом лучше взять резюк на 100Ом и сверху намотать проволочник, часто именно так и делают.

Adagumer писал(а):Подстроечник изделие ненадёжное и ему не место в измерительном приборе

Так и 4342-М1 прибор не очень и ему не место в мастерской радиолюбителя. Лет 30 назад он был хорош, но и уже тогда были 43101-е, которые до сих пор в ходу. У меня в лаборатории с десяток 4342-М1 рабочих, но на занятиях я использую 43101-е.

MatrixOid писал(а):С таким раскладом лучше взять резюк на 100Ом и сверху намотать проволочник, часто именно так и делают.

не лучше. ищи теперь свищи нужный кусок проволоки нужного сопротивления... к тому же такой резистор будет обладать дополнительной паразитной индукцией, чего совсем не нужно в измерительном приборе
как поступил я:
1. нашёл под-убитый резюк которого не жалко и опытным путём посмотрел куда будет меняться Ω когда его начинаешь точить.
2. нашёл резистор на 3,57 Ом ±0,01%
3.померил цифровиком - увидел 4,72 и припаяв параллельно многооборотник добился показания 3,57 соответственно
3. зафиксировал ручку переменника, отпаял прецезионный и впаял к моей "поправке на ветер" резюк на 5,1 Ом
4. подрубаю к цифровику это хозяйство и начинаю стачивать надфилем постоянный резистор, добиваясь цифры как по книжкам = 5,42 Ω
5. отбираю у сестрички лак для когтей, закрываю лаком пиленное место, впаиваю эту букашку на своё законное место в ц-шку
6. отдаю лак обратно, собираю прибор и горжусь собой

Так и 4342-М1 прибор не очень и ему не место в мастерской радиолюбителя.

мой батя, кот прохаванный, сколько себя помню только с ним и ходил, телеки-магнитофоны ремонтировал. лет 5 его не видел, потому не знаю что у него теперь...
чёрт подери, да он со своей супер-неточностью теперь показывает законные 3,3/5/12 компьютерных, честно отображает Ω/КΩ/10КΩ/МΩ согласно номиналам на корпусах.
с ним теперь нахрен мне пробник транзисторов, если в нём есть ихний измеритель параметров?)))
атас, доволен как слон

Спойлер

а то, что у вас такая куча приборов - рад за вас, но мне вполне достаточно одного, но честного(±5% вполне приемлемая погрешность, мне им поверки не делать)
есть и стрелочный китайский, карманный, что в ладошке помещается, но там вообще тихий ужас. кроме как показомера его нигде не использовать, хоть всю схему перепаять(та у него даж грёбаного зеркальца нема!!)

всем спасибо за ценные советы, без Вас ничего бы не сделалось

MatrixOid писал(а):на занятиях я использую 43101-е.

На работе две сотни стрелочных приборов трёх десятков типов, я лично пользуюсь 43101,
но это не лучший прибор, он из-за своей высокоомности очень чувствителен к
высоковольтным наводкам и поэтому ему место только на столе а не в цеху!

Лет 30 назад он был хорош

что же его так могло испортить за зо лет?
наличие более достойных конкурентов? так тьху на них..
это современные приборы лучше чем цешки прошлых лет, а не наоборот.
кстати, недавно на рынке видел Ц4342 и полюбопытствовал о его цене. 300грн(12,5$) просили за стрёмный прибор без пенала, щупов и кот знает что там с ним внутри происходит
ооочень сомневаюсь, что негодный прибор(даже в исправном состоянии) будет стоить этих денег. к слову, оба моих китайских стоили не более 1,5$ каждый

fevilich писал(а): что же его так могло испортить за зо лет?

Да нормальный у вас прибор, вполне обеспечит все поставленные перед ним задачи!

fevilich писал(а): 2. нашёл резистор на 3,57 Ом ±0,01%

Ну вот, нашли же все таки более точное средство измерения ( мера - тоже средство измерения )
Рад за вас, что практически без ничего отремонтировали прибор. По поводу индуктивности осмелюсь мяукнуть, что этот резистор вроде и был проволочный, на его частотном диапазоне индуктивное сопротивление почти нулевое. И в 4342-М1 и в 43101 в токовом шунте есть проволочные резисторы.
Для теликов и магнитол его вполне достаточно, там рабочие режимы элементов указаны вообще с 10-20% допуском.
Так что пользуйтесь на здоровье, не смотрите на мое шипенье на этот прибор Я просто привык к высокой точности, работа такая, ремонтирую часто измериловку, да и при наладке своих схем бывает нужно отслеживать доли вольт, сотые доли ома. А когда занимался электромонтажом, из приборов были лампочка индикаторная, отвертка-пробник и Mastech MS838 ,в котором использовалась только прозвонка и переменка до 600В. Это сейчас увлекся АЦП и прецизионкой, тут 0,5% погрешность - грубая ошибка.

300грн(12,5$) просили за стрёмный прибор без пенала, щупов и кот знает что там с ним внутри происходит
ооочень сомневаюсь, что негодный прибор(даже в исправном состоянии) будет стоить этих денег

- дороговато, вот если бы он был с хранения, то еще можно, скрипя зубами, подумать. Мне за такую сумму достался Ц4317-М в полном комплекте, а он намного компактнее и переменку без батареек меряет.

Кстати, чем хороши и 4342-М1, и 43101, так это неплохо работающей защитой, обычно везде просто предохранители по току стоят. Вставка сдохла и ищешь, что засунуть, а по закону подлости, под руками ничего не нащупывается. А тут кнопочку нажал и дальше работаешь.

И в 4342-М1 и в 43101 в токовом шунте есть проволочные резисторы.

конечно есть, только они не медные, а(если не ошибаюсь) манганиновые, кол-во витков у таких шунтов значительно меньше(на глазок всего штук 15) и как следствие - индукция практически нулевая.

хороши и 4342-М1, и 43101, так это неплохо работающей защитой

а батя плевался на эту защиту.
говорит, только голову и сохраняет. если ̶п̶о̶п̶ь̶я̶н̶и̶ в спешке ткнуть не на том пределе - выгорают даже дорожки, а потом уже срабатывает защита(и то, если батарейки стоят)

переменку без батареек меряет.

в первый раз слышу чтоб переменку меряли с помощью батареек.
обычно наблюдал полупериодные выпрямители в цепях изменения переменных величин
вот сопротивление - да, т.к. сопротивление току меряется только пропуская ток через проводник

1. Ну да, резюки там манганиновые с небольшим количеством витков. А у меня просто куча прецизионных проволочных резисторов от потенциометров, мостов. Вот оттуда и беру провод. Уточнил по мануалу, 5,42Ом тип С2-29В, а проволочный R3 сопротивлением 1,44Ом. В 43101 по паспорту проволочных нет, по факту могут стоять.
2. Да, работает не идеально, но у моих студентов часто спасала прибор. Работаем на небольших токах и напряжениях, поэтому для меня и неплохая. Если же на измерении тока воткнуть в розетку, то естественно, вылетит и выгорит. Лежит несколько как раз таких. Но и если воткнуть китайца цифрового таким же образом, то он тоже сдохнет сразу. Так что если лапы кривые или глаз заплыл, то нечего на хвост кивать
3. В 4342-М1 да, детектор на диодах, будет и без батареек работать, а вот у 43101 стоит К140УД12 и мостовой выпрятитель.

MatrixOid писал(а):Но и если воткнуть китайца цифрового таким же образом, то он тоже сдохнет сразу

мой самый первый прибор был китайским цифровым. он не выдержал даже штатного подключения на пределе 700В! громко бахнул и пустил волшебный дым
когда менял, то с продавцом пришлось разбирать и смотреть выгоревшие контакты соответствующего предела.
видимо, брак в монтаже был

MatrixOid писал(а):у 43101 стоит К140УД12 и мостовой выпрятитель.

действительно, глянул на схему и убедился
а смысл такого решения?расширение частотного диапазона?

MatrixOid писал(а): достался Ц4317-М в полном комплекте,

Мне этот прибор не нравится, у него весьма чувствительная головка и
пластмассовое стекло, а посему стоит терануть локтем в свитере по стеклу и
прибор тут-же наэлектризовывается и стрелка отходит от нулевой отметки!
Для измерения Омов нужны специальные щупы, в случае их отсутствия измерение
проблематично. Ну и движковые переключатели со временем разбалтываются и
затрудняют переключение!

fevilich писал(а): а смысл такого решения?расширение частотного диапазона?

Операционник приводит показания прибора на переменном токе к
одной шкале с постоянным током. Шкала одна что очень удобно!

fevilich писал(а):действительно, глянул на схему и убедился
а смысл такого решения?расширение частотного диапазона?

Частотный диапазон зависит от диодов в детекторе в данном случае, усилитель дает увеличение чувствительности по переменному напряжению. У Ц4342-М1 нижний предел всего 1В с минимальным значением входной величины в 0,2В, к тому же по постоянке и переменке шкалы разные. А вот у 43101 одна шкалу и для переменки, и для постоянки с нижним пределом измеренив в 0,075В.

Adagumer писал(а):Мне этот прибор не нравится, у него весьма чувствительная головка и пластмассовое стекло, а посему стоит терануть локтем в свитере по стеклу и прибор тут-же наэлектризовывается и стрелка отходит от нулевой отметки! Для измерения Омов нужны специальные щупы, в случае их отсутствия измерение проблематично. Ну и движковые переключатели со временем разбалтываются и затрудняют переключение!

На вкус и цвет Вискас разный. Я свитеры на работе не ношу, у нас тепло, но про электризацию в курсе, мне на kxk.ru форумчане писали об этом. Оригинальные щупы там нужны только на омах, на килоомах это уже роли не играет. Мне он просто внешне понравился. Маленький в сравнении с 43101, точность приемлемая. А по поводу износа, так он у меня гаражный, работает нечасто. Для активной работы у меня В7-40, Fluke 15B+ и Mastech MS8221C. Стрелочный В7-36 или В3-55А достаю только для переменки выше 100кГц. Причем В7-36 удобен определением полярности подключения, обычные цешки так не могут.

MatrixOid писал(а): Я свитеры на работе не ношу, у нас тепло, /.../ А по поводу износа, так он у меня гаражный

что-то вы не договариваете

Я его сначала на работу уволок, там поюзал, а когда понадобился прибор в гараже, туда унес, где и живет до сих пор.

P.S. позволю себе привести немного справочных данных по резюкам.
1. Родные для Ц4342-М1 С2-29В - ТКС = 50*10-6 1/°С
2. МЛТ-2 - ТКС = 600*10-6 1/°С
3. Манганин - ТКС = 30*10-6 1/°С (максимальное значения для четырех видов манганина).
Это все для температур от +20 до +125°С. Делаем выводы, почему при сгорании родных резюков не используют МЛТ, а обычно мотают манганином. Конечно, обычному радиолюбителю на такой температурный дрейф наплевать, а вот в организации прибор с таким ремонтом поверку может и не пройти.
К слову, у подстроечников СП5-3 ТКС 500*10-6 1/°С, то есть они даже немного лучше МЛТ.

MatrixOid писал(а): в организации прибор с таким ремонтом поверку может и не пройти.

Поверка проводится при стабильных температурных условиях обычно таких-же при которых
и производят ремонт так-что температурная нестабильность вряд ли вылезет, а вот при
работе на морозе может сказаться, но для Ц4342 это не существенно!:)