Форум РадиоКот

As писал(а):То, что подскочит напряжение - не страшно! Хуже, если подскочит частота... Вот тогда будет интересная "катаклизьма"...

Японская аппаратура прекрасно работает и от 50гц хотя в большинстве случаев рассчитана на 60гц.
да вообще импульсным БП явно пофиг такое отклонение.

А я разве про бытовую аппаратуру? Я про автоматику энергосистемы, которая может дать сбой при резком скачке нагрузки, как это однажды случилось в Америке...

Ааа ...ну пускай у них пускай ...

As писал(а):То, что подскочит напряжение - не страшно! Хуже, если подскочит частота...

Ас - пожалуйста, изучи этот вопрос: отчего зависит напряжение в сети и тем более - частота. Потом прощу высказываться.
Чтобы тебе не искать, проясню: частота зависит ТОЛЬКО от частоты вращения генератора.Все генераторы ЕДИНОЙ энергосистемы вращаются на одной частоте и сами собой синхронизируются: если отстает - электрический ток в системе = подгонит, если попытается быстрее крутиться = притормозит! Потребитель никак не может эту ситуацию изменить. Напряжение: генератор рассчитывается так, что при заданной частоте вращения от выдает именно это, стандартное напряжение. Повысить напряжение невозможно, а вот понизить(перегрузить) вполне по силам потребителю. И напряжение падает не в общей сети, а на участке, где перегрузка. Каждый провод рассматриваем как сопротивление, на котором падает напряжение, согласно потребляемому току. (Закон Ома).
А теперь по теме: бытовой потребитель (квартиры и т. п. ) потребляет малую долю энергии. Ваши 10 лампочек по 100 ватт - это всего лишь 1 кВт. А станок на заводе может и 40 кВт жрать, а печка, где варят алюминий ваще Мегаватты жрет. Так что Кремль пусть отдохнет от бредовых идей, закачанных с идиотского Запада!

Brigadir писал(а):Ас - пожалуйста, изучи этот вопрос: отчего зависит напряжение в сети и тем более - частота. Потом прощу высказываться.

Brigadir, открою Вам "страшную тайну" - при снижении нагрузки генератор будет пытаться увеличить обороты, напряжение же будет снижено схемой регулирования, и практически не изменится... В Америке незабвенный "катаклизм" был вызван именно разгоном генераторов, когда отключался большой участок сети, и нагрузка снижалась очень заметно, а при превышении порога по частоте, опять же, происходило аварийное отключение... Да, наша энергосистема совершеннее, и у нас вероятность такой ситуации гораздо меньше - но полностью не исключается...

С какого это генератор пойдет разгоняться? От снижения потребляемого тока? Так генератор то трехфазный, всякое отклонение частоты вращения приводит к перекосу его фаз с фазами системы, а это значит - между ними возникнет разность потенциалов ...ну как это проще сказать то...противоток будет тормозить разбушевавшийся генератор. Может помнишь Саяно-шушенскую? Когда генератор резко тормознул(что то там сломалось) и его просто выкинуло магнитным полем из гнезда. Вырвало 500 тонную дуру....Всё потому что, остальные 100 000 генераторов намного сильнее одного, а все они связаны воедино!
Ну давай по другому рассуждать: нарисуй две синусоиды: две согласные и две разной частоты: последние будут выдавать разность потенциалов(периодически) вплоть до 380 вольт(полное КЗ) в какие то моменты.
Когда то, очень умный человек придумал Единую энергосистему: где то стало тяжело - остальные поделились с ним энергией, где то стала разгружаться и вся лишняя мощность потекла туда, где побольше в этот момент надо. Без всяких регуляторов. Ток сам течет туда, где его потребляют. На ДВ - ночь, зато в Москве самый разгар потребления. и наоборот...страна то...большая! Все генераторы системы крутятся синхронно с одной частотой(хоть нагружен, хоть разгружен - никуда он не денется = он в одной связке!).
А вот, проще обьясню: несколько лошадей запряжены в одну телегу . Ну ка рыпнись вперед всех? Правильно - веревки не пускают! и отстать нельзя и вперед не вырвешься! Все связаны воедино!

Brigadir писал(а): Так что Кремль пусть отдохнет от бредовых идей, закачанных с идиотского Запада!

Да это обычный путинскомедведевский пиар и прогиб Путина под Запад.
Надо же хоть как то свой дутый 68% рейтинг ворованый оправдывать. А то только плевки и однозначные жесты с пальцем в их сторону от народа... Вот потому Вова с Димой электричество друзей олигархов экономили...электростанции то все давно между олигархами поделии по дешовке... хоть над "кремлевскими придурками в темноте" посмеялся и на том спасибо.

Я вот чего не понимаю: что ещё за бредовая идея экономии? У нас что, уголь/нефть/газ/уран кончается? Линии электропередач перестали требуемую мощность выдерживать? Половину электростанций позакрывали?
Что за фигня творится?

Я вот тоже задумывался, а нафига использовать для отопления газ, с сопутствующими проблемами и опасностями, если можно тот же газ сжечь на электростанции (расположить которую можно совсем рядом с месторождением! ), а передавать уже электроэнергию по проводам? Неужели газопровод обходится дешевле ЛЭП? Или кто-нибудь использует газ иначе, чем для сжигания и получения тепла?
Что бы ни говорили, а электрическое отопление удобнее, дешевле и безопаснее любого другого, ограничения накладывает только цена электроэнергии, да недостаточная мощность сетей. Но цену вполне можно снизить - нужно только построить несколько современных электростанций, да для посредников сделать прогрессивную шкалу НДС...

КПД выработки электроэнергии из тепла сильно меньше 100%, за счёт этого и невыгодно. Можно лишь приблизится к КПД нагревания пламенем установкой теплового насоса, но это, во-первых, сложное и дорогое устройство, во-вторых, всё равно эффективность такого преобразования будет низка. Таким образом обогрев электричеством, выработанным из топлива никогда не будет дешевле нагрева пламенем.
Да и в какой момент газовые котлы стали неудобными и жутко опасными? Неудобств вообще не вижу, а опасность при соблюдении правил эксплуатации близка к нулю.

В случае отопления газ выгоднее, иначе теряется изрядная доля энергии как в самой ТЭС, так и при транспортировке электроэнергии. Плюс ТЭС тоже денег стоит.
Даже возить сжиженный дешевле, чес строить ЛЭП до отдалённых регионов. Ну а мелкие посёлки вполне топятся электричеством, где невыгодно строить газовую инфраструктуру.

Я знаю некоторых жителей частника, которые топятся электричеством, но их единицы по сравнению с числом тех, кто жгёт газ, привозной уголь или имеет централизованное отопление. И что ещё интересно, при наличии сейчас выбора электроплит, ими тоже единицы пользуются, все в основном баллон 50-литровый с газом имеют для газовой плиты.

По нашей области намного менее 1% потребителей имеют электрическое отопление.

ploop писал(а):...Даже возить сжиженный дешевле, чес строить ЛЭП до отдалённых регионов. Ну а мелкие посёлки вполне топятся электричеством, где невыгодно строить газовую инфраструктуру.

Вы немного противоречите сами себе... Но, мне никак не понять, как несколько толстенных стальных труб могут быть дешевле трёх алюминиевых проводов, повешенных на железобетонные опоры...
Опять же, модное слово экология... Газ, конечно, горит очень экологично - но сжигать его подальше от мест массового проживания человеков было бы экологичнее... Транспортировка тоже связана с потерями (если говорить о к.п.д.)... Ну, и каждую неделю в новостях минимум одно сообщение о взрыве бытового газа, электричество однозначно безопаснее!

Вы немного противоречите сами себе...

Нисколько. Всё элементарно считается. Если в посёлке живут три бабки (а таких посёлков в нашей необъятной полно, у нас даже есть нас. пункты с одним жителем) никто не будет тянуть им газовую ветку или редукторную станцию ставить для сжиженного. Хочешь - топи электричеством, хочешь - дровами. Обычно выбирают последнее, т.к. дешевле, или вообще бесплатно, в зависимости от лени или физических возможностей.
А вот если проживает 20-40 тыс. человек, то уже другой разговор. Далеко - сжиженный, близко - трубный.

Ну, вот на нашей улице проложили газовую трубу (возле моего дома их даже две... ), но, чтобы подключиться - потребуется около полутора сотен тысяч рублей! На эти деньги я могу покупать дрова в течении минимум десяти лет! Опять же, в течении этих десяти лет за газ тоже нужно платить, а г. ВВП обещал за этот срок поднять цену на газ для населения до европейского уровня! (лучше бы зарплату до европейской поднял, сука...) То же электрическое отопление, при всей его дороговизне, лишь в пару раз дороже газового, но многократно удобнее и не требует такого количества бумажно-денежных операций по содержанию...

лишь в пару раз дороже газового

Ключевой момент. И не в пару, а в 3-4 (говорю не с проста, у меня есть цифры). Платить 1000 в месяц за газ и 3500 за электро, будь оно хоть в тысячу раз удобнее, что-то никто не соглашается.

В принципе, и у газового, и у электрического, и у любого "центрального" отопления есть один общий недостаток - они делают человека зависимым от обстоятельств... Было у нас уже такое - ветерок дунул, упало пара опор высоковольтки - вся цивилизация кончилась на три дня, в том числе и все централизованные отопления...
А дров для печки можно наломать даже в случае всеобщей катастрофы...

Да у нас и с газом не лучше. Сейчас все понаставили себе модных котлов, совмещающих как водонагреватель, так и отопление. Система работает только с компрессорами (тонкие трубы, которые можно укладывать как угодно). Соответственно нет света - всё стоит. Если больше, чем на сутки, становится очень холодно, хотя газ есть

As писал(а):... а нафига использовать для отопления газ, с сопутствующими проблемами и опасностями,....... Или кто-нибудь использует газ иначе, чем для сжигания и получения тепла? ...

Вообще газ - основа химической промышленности. 90% газа идет на химию и лишь 10 на отопление. Всякие там полимеры, пламтмассы, и тд. и т.п.