Форум РадиоКот

То Rokl получилось, ткнули.
Технический циркуляр № 9-6-186/78
Технические требования, содержащиеся в унифицированном задании, являются временными, так как ведутся дальнейшие лабораторные и натурные исследования для их уточнения и возможного расширения применения естественных заземлителей
В местах, где отдельные элементы металлоконструкций не имеют таких соединений, предусматривают приварку гибких перемычек сечением не менее 100 мм2.
Что-то мне подсказывает что этот циркуляр 78го года рождения. Да и потом, сечение перемычки уж больно адекватное. Вас самого это не настораживает? Уже не раз встречал противоречивые рекомендации, идущие вразрез со здравым смыслом. (Камень не в Ваш огород).

Рекомендую прочитать 4-е (может у кого есть и 5-е) издание замечательной книги
Влезай - не убьет! Реальная помощь домашнему электрику (4-е изд.) 2010
Перебаскин А.В.

Спойлер

Самые сложные и заумные электротехнические трудности изложены простым и понятным языком с легким юмором. Самый сухой материал автор смог представить так, что он становится предельно понятным и хорошо усвояемым. Прочитав и усвоив материал книги, любой может решать почти все практические электротехнические проблемы, которые возникают в быту.
Формат: pdf, djvu
Размер: 96,6 Мб
ссылка

Там есть раздел Заземление
Очень полезно для чтения, особо "Жизнь в эпоху «отгорания нуля»".
А вообще всё дословно, понятно и в картинках.

Vasilii писал(а):... Уже не раз встречал противоречивые рекомендации, идущие вразрез со здравым смыслом. (Камень не в Ваш огород).

Вообще то то, что я процетировал это :
ПУЭ, 7-е издание.
Пункт 1.7.54.
Можно сказать самое последнее.
Можете сами посмотреть.

Ну Вы поищите ещё и правила обустройства: котелен, пунктов водоснабжения и пр. объектов, включающих подземные коммуникации и трубопроводы... Как всегда одно другому противоречит.
Задание на сообразительность: как-бы вы поступили на месте сантехника, увидев что два фланца сварены между собой прутом диаметром около 20ти мм., если Вам нужно заменить прохудившуюся прокладку.
Правильно: Вы-бы подумали что предыдущие халтурщики таким способом "совмещали" трубы, и с чистой совестью перерезали-бы прут. И получили-бы электроудар. Ведь табличку что это перемычка заземления никто не повесит.

Vasilii писал(а):Ну Вы поищите ещё и правила обустройства: котелен, пунктов водоснабжения и пр. объектов, включающих подземные коммуникации и трубопроводы... как-бы вы поступили на месте сантехника, увидев что два фланца сварены между собой прутом диаметром около 20ти мм., если Вам нужно заменить прохудившуюся прокладку...

Вы забыли, что я вам говорил про заземление в частном доме в сельской местности.
Где вы в частном доме без хозяина встретите сантехника и какие задвижки вы можете найти в частном доме перед счетчиком?

Рано или поздно труба должна соединяться с другой посредством фланца, крана, задвижки и т.п.. В том что такое заземление будет работать никто не сомневается, но: всё хорошо до тех пор пока всё хорошо! А если не дай Бог что-то.... Никто не гарантирует невозможность получения электротравмы. Если составители "Правил" допускают это- это дело их совести. А в собственном доме пострадать может не обслуживающий персонал а сам хозяин. Да и в своём доме соседи не будут досаждать плохим нейтральным проводом .

Даже в частном доме не рекомендуется. Разрешено не значит что рекомендовано.
Топикастеру рекомендую почитать ТБ. И явно он не из частного дома.
http://radiokot.ru/start/other/safety/01/
Отчасти - при загугливании можно узнать гораздо больше.
А то вы еще и на газовую трубу посоветуете заземлиться.
При обсуждении статьи по ТБ - кстати указали на еще одну вещь -

El-Eng писал(а):....
О разделительном трансформаторе: gfgeuf абсолютно прав - это вещь! Особенно для тех, кто работает с теми же диммерами или импульсными блоками питания, например ремонтирует компьютерные. Сделать такой из сетевого трансформатора старого телевизора несложно, а пользу от него невозможно переоценить.

http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 6#p1653536

Для задачи ТС (частая пайка материнских плат и сотовых телефонов) вовсе необязательно делать заземление. Нужно использовать низковольтный паяльник (или лучше паяльную станцию) с понижающим трансформатором, а для защиты от статики заземлить себя на батарею ЧЕРЕЗ РЕЗИСТОР 1МОМ.

Конечно, хорошо бы убедиться, что никто из соседей не "заземлил" на батарею какой-нибудь электроприбор (а то бывают "умники").

Vasilii писал(а):Рано или поздно труба должна соединяться с другой посредством фланца, крана, задвижки и т.п.. В том что такое заземление будет работать никто не сомневается, но: всё хорошо до тех пор пока всё хорошо! ... Если составители "Правил" допускают это- это дело их совести. А в собственном доме пострадать может не обслуживающий персонал а сам хозяин. Да и в своём доме соседи не будут досаждать плохим нейтральным проводом .

Труба водопроводная, металлическая ушла в землю и до колодца идет во влажной земле, так что до колодца вполне будет достаточно.(конечно речь идет о приемлимых вариантах, о чем и в правилах указано)

ПУЭ
1.7.54. Для заземления электроустановок могут быть использованы . искусственные и естественные заземлители. Если при использовании естественных заземлителей сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимое значение, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве и допустимые плотности токов в естественных заземлителях...

Речь идет не о рабочем глухозаземленном нейтральном проводе. Речь идет о защитном заземлении для корпуса электроприборов в частном доме.
Так что не нужно путать хрен с пальцем.
Для повторного заземления нулевого глухозаземленного провода, который является рабочим, необходимо всегда делать искуственное заземление с проверкой лабораторией сопротивления не более10 ом и с подключением его к нулевому проводу у счетчика.

Rokl писал(а): Речь идет о защитном заземлении для корпуса электроприборов в частном доме.Так что не нужно путать хрен с пальцем.

Которое легко превращается в рабочую нейтраль при повреждении бывшей рабочей нейтрали, о чем, собственно, и пишет автор.

Enman писал(а):тут изначально всё неправильно...нету нигде такого, чтобы мерять от жала паяльника неизвестно чем, а потом винить в этом батарею и всех соседей.
Возможно, надо со своим паяльником разобраться....

Подстанции несут некую гальваническую развязку первичной обмотки и вторичной! Первичная обмотка никогда не заземляется, по входу изолированная нейтраль. А вот выходные обмотки соединены звездой и центральная точка наглухо заземляется на подстанции.

Топикстартеру нужно и гальваническая развязка от сети в виде разделительного трансформатора и отдельно свой контур заземления для проведения таких работ надому. В этом только один подводный камень - отдельный контур заземления по правилам заводить в квартиру нельзя, по правилам контур от щитовой должен ити в квартиру отдельным проводом, а в щитовой соединяться с корпусом щитовой, который в свою очередь соединён с нолём. Вся беда в том, что то что по правилам - не еффективно, а то что эффективно - противозаконно.))

Воровство электроэнергии заключается в том, что имея некую разницу потенциалов между заземлением и нолём можно её трансформировать в 220В и более и генерировать в сеть электроэнергию, небольшую, но хоть круглые сутки пока не "выгорит"(окислится в земле) заземление.
Косвенный признак воровства электроэнергии в доме - это когда по рукам с маленькими ранками при мытье рук под краном или в душе бьёт током!

Метод борьбы - идёте в подвал и как только можете электрически соединяете водопровод, чугунную канализацию, отопление, ноль с общей сети и вбейте в подвале штырь с метр в землю и соедените с вышеперечисленными вещами наглухо и тихо хихикая смотрите как соседи поднимают кипишь. По активности некоторых лиц Вы косвенно определите кто Вам делал гадость. Побеспокойтесь о том чтобы "ваше творчество" в подвале не окислялось и его поменьше кто видел. Метод проверен лично мной на практике! Сматывающие трансформаторы начинают наматывать электроэнергию на порядок быстрее чем сматывали до этого!

Монтажник писал(а):решил вот на днях заземление кинуть. от себя и от станции на батарею...для интереса померял напряг... шозанах... между жалом паяльника и батарей 70 вольт...

Паяльная стация какая модель? При измерении "на батарею" она же была ещё не заземлена? В ней по схеме есть сетевой фильтр?
Типа такого:

LUKEY-862D а что?

Монтажник, а какой дом? Кирпичный или железобетон?

керпичный

Монтажник писал(а):керпичный

Жаль... А то у ж-б домов арматура заземлена и как правило балконные перила приварены к ней. Хорошее электротехническое заземление получается. А на счёт батарей и водопровода ЗАБУДТЕ!!!

Монтажник писал(а):LUKEY-862D а что?

А то, что может быть как на схеме выше, а если станция ещё не заземлена то запросто получите "артефакты" при измерении.
В этой станции не знаю как сделано питание на входе.

Ради интереса, попробуйте измерить между корпусом станции и фазой, потом между корпусом станции и нулём. Результаты измерений на форум.

upd. У меня почти такая же и при измерении 0.
Станция случайно не через сетевой фильтр включена, типа через Pilot ?

Большая часть китайской аппаратуры, в которую входят импульсные модули питания, по входу стоит емкостной делитель напряжения и на корпусе получается половина сетевого напряжения относительно ноля. Дотроньтесь локтем до металлической части системного блока компьютера - шанс что ударит током очень велик, а причину я рассказал в предыдущем предложении. Данная схема с половиной напряжения питания на корпусе называется эквивалентом заземления.

Для пайки-же необходимо "чистое заземление" корпусов паяльников и паяльных станций. Непосредственно паяльники на низкое напряжение(до 36В) и браслеты с цепями для подключения контура заземления.

Если Вы розвели по дому европроводку и у вас все заземляющие концы в дозах соединены, если Вы уже создали свой отдельный заземлитель и подключили к контуру заземления квартиры, то не спешите его занулять заземление своей квартиры на щит в парадной. Последствия такой оплошности очень страшны, если контур заземления на подстанции по каким-то причинам оборван или высох, тогда наводимые на ноль токи пойдут через Вашу квартиру, через Вашу проводку на Ваше личное заземление, тоесть сгорание проводки и пожар в квартире обеспечены при чрезвычайном случае с заземлением на подстанции.

Хотите паять микросхемы или транзисторы без защиты от статики - ведите отдельный контур с клумбы под окнами к своему паяльному столу в квартиру, используйте низковольтные паяльники и заземляющие браслеты!

А я себе закопал 6 метров медной трубя для заземления. С пайкой проблем не было, но вот когда дотрагиваешься до щупа осцилографа рукой - показывало синусоиду в 30 вольт. После установки заземления стало показывать синусоиду 2 вольта амплитудой.

Кстати заземляться на ноль в этажном щите разрешается если сечение совмещенного нулевого проводника (те трехпроводный стояк где не разделен защитный и рабочий ноль) в стояке от 10 кв. мм (обычно в домах с электроплитами). Сечение защитного проводника по меди щас кажется от 2,5 применяется