Страница 2 из 3

Re: Странное поведение выпрямителя

Добавлено: Сб авг 24, 2013 10:03:52
rl55
С диодами Шоттки понятно - так и должно быть, а вот с "автомобильным" мостом непонятно.
Конечно, в жизни иногда случаются такое, что если бы и захотел что-то подобное сам сделать, то не получилось бы... Этого я не отрицаю - сам много таких "чудес" видел...

Re: Странное поведение выпрямителя

Добавлено: Сб авг 24, 2013 10:50:36
Flasher
Уважаемый, с диодами Шоттки такого не должно быть. Если Вы думаете про повышенный обратный ток, то ошибаетесь- через диод прет 3 А.

Re: Странное поведение выпрямителя

Добавлено: Сб авг 24, 2013 11:01:10
rl55
Так вы, уважаемый, так бы и написали вначале, что ток равен 3А...

Re: Странное поведение выпрямителя

Добавлено: Сб авг 24, 2013 11:08:59
Flasher
Ссори, не подумал что "пропускает" примут за обратный ток.

Re: Странное поведение выпрямителя

Добавлено: Сб авг 24, 2013 11:40:19
diesel170
Вспомнил - про диоды генератора уже писали где-то, что они после глушения двигателя могут полностью не закрыться и садят батарею. Наверное, во всех упомянутых здесь случаях что-то подобное.
Свой выпрямитель проверю вечером, сейчас некогда просто. Заодно найду, какой диод капризничает.

Re: Странное поведение выпрямителя

Добавлено: Сб авг 24, 2013 13:11:18
rl55
Опишу ради интереса и я случай исследования обратимого пробоя.
Поскольку на р/рынках много брака, решил сделать прибор для проверки высоковольтных транзисторов и диодов (по "мотивам" ж. Радио...). Быстренько на макете собрал свой вариант на блокинг-генераторе с использованием ТВС. Макс. напряжение порядка 2000 В, плавная рег. потенциометром, ток ограничен резистором 100 кОм, индикатор тока от магнитофона (100 мкА).
Ну и начал баловаться. В основном, понравилось. Напряжение пробоя фиксировал вольтметром, как только стрелка индикатора тока начнет отклоняться немного. При этом и диоды и транзисторы ведут себя как стабилитроны и пробой при малых токах имеет обратимый характер.
Конечно не удержался от соблазна увеличить ток при пробое. Попробовал 1 мА на диоде RL207. Если на токе 10-20 мкА пробивное напряжение этого диода было порядка 1600 В, то после кратковременной выдержки под током 1 мА (т.е. 1600 мВт мощности на нем) напряжение резко уменьшилось где-то до 600 В и уже не имело ярко выраженной пороговости.
Ну вроде бы понятно - подпортился кристалл.
Самое интересное было на следующий день - диод вел себя, как и прежде. Как бы отлежался и восстановился - то же напряжение пробоя 1600 В при 10-20 мкА.
Не поленился, проделал эксперимент несколько раз. Результат тот же - диод "портился" и восстанавливался через несколько часов.
Попробовал эти фокусы с другими диодами, что были под рукой - такого эффекта не увидел.

Re: Странное поведение выпрямителя

Добавлено: Сб авг 24, 2013 20:36:51
Мастер665
Результат тот же - диод
"портился" и
восстанавливался через
несколько часов.
Попробовал эти фокусы с
другими диодами, что были
под рукой - такого эффекта
не увидел
Для начала вспомним из физика как ведёт себя полупроводник при нагревании?...Именно уменьшает своё сопративление,а значит и напряжение пробоя перехода снизитса..Через Ваши пару часов кристал остывает(т.к. Он в пластике толстом,то теплоотдача кристала очень низкая) и всё как и было...А про другие диоды-возмите и нагрейте их кристалы(именно кристалы) до такойже температуры и будет тоже самое по принципу.

Re: Странное поведение выпрямителя

Добавлено: Сб авг 24, 2013 21:02:22
rl55
Неужели небольшому диоду RL207 в пласмассовом корпусе нужно несколько часов для остывания?
Вы хоть думайте немного... Слишком простое у вас объяснение. Там, на мой взгляд, другие процессы происходят - типа разных утечек по поверхностным каналам или еще х.з. что.
А за полчаса он не восстанавливается.

Re: Странное поведение выпрямителя

Добавлено: Сб авг 24, 2013 21:20:01
Мастер665
Вы хоть думайте немного...
Уберите пластик и он будет остывать и востанавливатса за считанные минуты



Пока почистил только тему.

aen

Re: Странное поведение выпрямителя

Добавлено: Сб авг 24, 2013 22:04:21
diesel170
Насчёт диодов. Даже если диод в пластмассе, он остынет очень быстро за счёт теплоотдачи по выводам, которые пластмассой не покрыты. У мощных диодов и светодиодов выводы специально делают толстыми и/или широкими для лучшего охлаждения.
Да и если бы пластмасса так хорошо держала тепло, термосы были бы гораздо проще... :wink:

Re: Странное поведение выпрямителя

Добавлено: Вс авг 25, 2013 04:28:44
const1105
Мастер665 писал(а):Именно уменьшает своё сопративление,а значит и напряжение пробоя перехода снизитса..Через Ваши пару часов кристал остывает
Верно, но только для количественного изменения параметров. Обратный ток , к примеру, зависит от температуры и т.д.
Природа обратного восстановления связана со свойствами P-N перехода. И эксперимент поставленный rl55 очень показателен.
Без длинных цитат - при достаточно большом напряжении полупроводник меняет свои свойства, дырки и электроны "кучкуются" не там где задумано. Со временем все приходит на свои места.(Если ничего не расплавилось)Конечно это грубо, но как то так.

Re: Странное поведение выпрямителя

Добавлено: Пт авг 30, 2013 23:32:50
diesel170
Несколько дней включал преобразователь под нагрузкой с осциллографом наготове, но треск так и не появился... :dont_know:
Зато выяснил, что в выпрямителе довольно прилично греется именно тот диод, который припаял вместо сгоревшего. Немного меньше греется диод напротив (это уже штатный для выпрямителя). Остальные два диода нагреты незначительно. Припаянный диод рассчитан на 1А, как и выпрямитель, ток нагрузки меньше предельного. Вот, нарисовал для наглядности:
Изображение

Re: Странное поведение выпрямителя

Добавлено: Сб авг 31, 2013 00:34:14
rl55
У вас ЛАТР имеется. Попробуйте дать на трансформатор 240-250 В. Может что и вылезет.

Припаяный вами диод вполне может отличаться по нагреву от "родных". Да и условия их охлаждения, как я понял, разные. Один ведь в корпусе или как?

Верхний и нижний диод как раз на пару работают - это на заметку.

Re: Странное поведение выпрямителя

Добавлено: Сб авг 31, 2013 01:43:57
diesel170
Нижний припаянный обычный, в пластмассовом корпусе, поверх него обмазал "холодной сваркой", чтобы восстановить спиленный корпус. Так что действительно, охлаждается он похуже.
Осталось выяснить, почему эта пара диодов греется сильнее. Может, у одного из этих диодов слишком большой обратный ток?
Завтра буду пытать преобразователь ЛАТРом. :))

Re: Странное поведение выпрямителя

Добавлено: Сб авг 31, 2013 01:49:33
rl55
Может раньше на к.з. постоял долго - один диод оборвался, другой пошел в сторону пробоя, но не дошел...

Re: Странное поведение выпрямителя

Добавлено: Пн сен 02, 2013 09:37:35
diesel170
Наконец, появились результаты. Когда начинает трещать транс, на левом диоде (см. рисунок выше) - полная синусоида, на верхнем - 1В в одном направлении и 0,5В в другом. Таким образом, получается, что левый диод уходит в обрыв, как уже и предполагали раньше. Для убедительности подключил реостат через диод непосредственно к вторичке транса (минуя выпрямитель) - и треск появился. Т.е., версия про уход диода в обрыв подтвердилась. Однако, когда в обрыв уходил нижний диод (вместо которого припаян дискретный), треска не было почему-то... :dont_know:
При нормальной работе (без треска) на правом и нижнем диоде прямое напряжение заметно выше, чем на левом и верхнем.

Выпрямитель действительно, один раз долго находился под КЗ - выходной провод коротнул, что было замечено не сразу. Но было это 20 лет назад... Неужели, "аукнулось" только сейчас?

Re: Странное поведение выпрямителя

Добавлено: Пн сен 02, 2013 12:08:38
rl55
Они обрываются и без перегрузок. Поэтому я их и не использую.

Еще этой болячкой страдали двухдиодные сборки КД205 в ламповых цветных ТВ УЛПЦТ.
Да и диоды КД105 были замечены в этом.

Re: Странное поведение выпрямителя

Добавлено: Пн сен 02, 2013 22:17:52
diesel170
Ещё не понравился тот момент, что выпрямитель довольно прилично греется даже при токе нагрузки 0,65А. Но больше всего греется припаянный диод.

Re: Странное поведение выпрямителя

Добавлено: Сб сен 07, 2013 02:56:18
const1105
Ну сгорел у вас мост, сгорел. Ничего не поделать.......
на левом диоде (см. рисунок выше) - полная синусоида, на верхнем - 1В в одном направлении и 0,5В в другом.
Все в комплексе, и левый в обрыве и верхний коротит, причем сперва коротит, потом обрыв.

Re: Странное поведение выпрямителя

Добавлено: Сб сен 07, 2013 14:21:28
rl55
Тоже сначала хотел упомянуть о пробое верхнего диода, но потом передумал.
При не полностью оборванном левом диоде (т.е., при большом сопротивлении контакта с его выводом, много большим сопротивления нагрузки) на верхнем диоде присутствует его прямое напряжение и прямое напряжение правого диода с небольшим падением напряжения на нагрузке в следующий полупериод.
Вот и вся разгадка напряжений на верхнем диоде:
diesel170 писал(а):на верхнем - 1В в одном направлении и 0,5В в другом.
СпойлерИзображение