Форум РадиоКот

AL.EX писал(а): И вообще, с чего вы решили что допуск действителен только на каком то предприятии ?

А с чего вы решили что иначе? Нестрогое чтение http://lipinet.ru/price_list/elektrobez ... _1000v.php оттуда:

Хотим обратить Ваше внимание, что обучение по электробезопасности проходит при подаче заявки от организации. Частному лицу невозмо получить такую аттестацию.Почему?Потому что согласно требованиям по электробезопасности в удостоверении ставиться печать ответственного за электрохозяйство. А это кто? - Это работодатель, который несет ответственность за Вашу жизнь во время выполнения работы в элекроустановках.

И чуть более строгое:

Группы по электробезопасности электротехнического персонала и условия их присвоения.
...
При поступлении на работу (переводе на другой участок, замещении отсутствующего работника) персонал должен пройти проверку знаний и подтвердить имеющуюся группу применительно к оборудованию электроустановок на новом участке.

Есть еще документы, но как учили нас - группа действительна только по месту работы, есть нюансы с делегированием этой группы при подрядных работах, да при подтверждении по срокам может быть чуть легче

Корочка с группой допуска обычно нужна (но это уже с высокими группами, выше 3-ей) при устройстве на работу как основание для пересдачи экзамена на эту (или выше) группу ЭБ. Потому что нельзя просто прийти и сдасть сразу на 5 или 6, или на установки выше 1000 вольт. А так за воротами предприятия корочка ничего не значит, проходя мимо распределительной подстанции ЛЭП или ещё чего не будучи сотрудником .. пройдёшь мимо, никто посмотреть не пустит по закону, даже с допуском выше 1000 вольт.

Goodefine писал(а):А с чего вы решили что иначе? Нестрогое чтение http://lipinet.ru/price_list/elektrobez ... _1000v.php

А теперь советую посмотреть вот это => http://ozpp.ru/laws2/postan/pravi.html

И не искать всякую "коммерческую отсебятину".

P.S Чтение кстати, строгое.

P.P.S Ещё раз повторюсь - не путайте группу допуска и допуск по предприятию.

О том и речь, но в который раз это приходится объяснять.. )) ALEX, процитируйте пожалуйста, нужное из ссылки. А также скажите, вы, как работодатель, доверите работу сотруднику с печатью в удостоверении ООО РОГА И КОПЫТА? Кто сидеть потом будет, Зиц-председатель? Ну и про группы и допуски разъясните, а то вы все намеками..

Goodefine писал(а):процитируйте пожалуйста, нужное из ссылки.

В смысле ?
Я привёл конкретный документ, в ответ на вашу ссылку.
Разница лишь в том, что документ и является базовой основой, а не тот "коммерческий бред" что пишут на сайтах курсов.

А также скажите, вы, как работодатель, доверите работу сотруднику с печатью в удостоверении ООО РОГА И КОПЫТА?

А как вы думаете, в удостоверении чья печать ставится ?
"рога и копыта" ? Или всё таки оф-печать надзора ?

И если не в курсе => при сдачи экзаменов ВСЕГДА присутствует представитель надзора.
(без него вообще эти экзамены недействительны)
И ставится печать надзора, с подписью представителя.

А вы думаете, что все эти курсы просто так ?
Шарашкины конторы ?

P.S И да, кстати, они ведь ещё и лицензию получают от надзора.

AL.EX писал(а): В смысле ?

В прямом, из чего следует, по ссылке, что удостоверение на группу допуска по электробезопасности действительно не только в организации которое выдало (или организовало выдачу) оного но и вообще?

AL.EX писал(а): А как вы думаете, в удостоверении чья печать ставится ?
"рога и копыта" ? Или всё таки оф-печать надзора ?

Простите, у вас когда нибудь было или есть удостоверение на группу допуска?

AL.EX писал(а):
А вы думаете, что все эти курсы просто так ?
Шарашкины конторы ?

Не совсем, они скромно не договаривают, что потом группу придется подтверждать у конкретного работодателя. Конечно, это легче чем сдавать с нуля, Дмитрий М об этом написал выше.

AL.EX писал(а):
P.S И да, кстати, они ведь ещё и лицензию получают от надзора.

И шо?

Goodefine писал(а):из чего следует, по ссылке, что удостоверение на группу допуска по электробезопасности действительно не только в организации которое выдало (или организовало выдачу) оного но и вообще?

А там имеется обратное утверждение ?

Простите, у вас когда нибудь было или есть удостоверение на группу допуска?

А вы когда нибудь имели удостоверение на группу свыше 10 Кв ?

группу придется подтверждать у конкретного работодателя

Хотелось бы посмотреть, как при устройстве на работу человеку скажут - "вот сейчас мы соберём комиссию, и вы тут нам будете сдавать экзамены, для подтверждения группы".

AL.EX писал(а): А там имеется обратное утверждение ?

Имеется и не только там.

AL.EX писал(а):
А вы когда нибудь имели удостоверение на группу свыше 10 Кв ?

Это энергонадзор местный вам такую группу выдал? Сильно, ничего не скажешь - внушает авторитет. Где бы про эту группу почитать?

AL.EX писал(а):
Хотелось бы посмотреть, как при устройстве на работу человеку скажут - "вот сейчас мы соберём комиссию, и вы тут нам будете сдавать экзамены, для подтверждения группы".

Простите, вы работали когда-нибудь в своей жизни, по трудовой, не по шарашкам?

Чтоб не возвращаться объясню простым языком. Если удостоверение выдано на предприятии комиссией (вернее ею проведена проверка знаний, но не суть) без представителя энергонадзора то оно действительно только на предприятии (only). Если энергонадзором или с представителем, то можно работать по совместительству (пояснить что значит юридически термин совместительство?). С дополнением

ПТЭЭП, 1.4.29. Допускается не проводить по согласованию с органами госэнергонадзора проверку знаний у специалиста, принятого на работу по совместительству в целях возложения на него обязанностей ответственного за электрохозяйство, при одновременном выполнении следующих условий:
если с момента проверки знаний в комиссии госэнергонадзора в качестве административно-технического персонала по основной работе прошло не более 6-ти месяцев;
энергоемкость электроустановок, их сложность в организации по совместительству не выше чем по месту основной работы;
в организации по совместительству отсутствуют электроустановки напряжением выше 1000 В.

Все это несколько отличается от понятия удостоверения на все случаи жизни, не так ли?

Goodefine писал(а):Имеется и не только там.

И какой номер пункта ?

Это энергонадзор местный вам такую группу выдал? Сильно

Мосэнерго.
Сильно, несильно,....мне достаточно.

вы работали когда-нибудь в своей жизни, по трудовой, не по шарашкам?

Моя бывшая "шарашка" указана чуть выше.

Если удостоверение выдано на предприятии комиссией (вернее ею проведена проверка знаний, но не суть) без представителя энергонадзора то оно действительно только на предприятии (only).

Какое отношение имеет какая то непонятная бумажка, к нормальному удостоверению ?

AL.EX писал(а): Мосэнерго.
Сильно, несильно,....мне достаточно.

Если Мосэнерго вас аттестовало на на несуществующую группу по электробезопасности (напомню разделение - до 1000 В и от 1000 В), то без комментариев

Судя по вашим постам, вы явно не понимаете суть разницы между удостоверением и той бумажкой что похоже вам выдавали.
(советую покопать наш фрум - тут ребята уже выкладывали свои современные корочки)

Вы похоже так же не понимаете суть разницы между группой допуска и допуском по предприятию.
(о чём Дмитрий вполне понятно рассказал)

Ну, и судя по вашему последнему посту, вы так же не в курсе различий "до 1000", "выше 1000", "выше 10000", а так же остальных допусков линейщика.

Для информации, чтоб ви знали - будь у вас хоть 5-я группа по электробезопасности, вас НИКОГДА не допустят к работам на линии свыше 10 Кв.
Ни говоря уже о работах на линиях свыше 20 Кв.

Засим откланиваюсь, так как дальнейший разговор просто бессмыслен.
Пусть вам разъясняют другие наши местные электрики.

Я не знаю о чем вы говорили, но я об удостоверении о проверке знаний и присвоении группы по электробезопасности. То о чем говорите вы - это отдельная область, связанная с профессиональным образованием. Без соответствующей группы по электробезопасности работать по тем допускам вы тоже не сможете. Как впрочем и наоборот

AL.EX писал(а):Как, как,.... => http://www.kursypeterburg.ru/kursy-elektrikov/

Элементарные вещи, при наличии ентернетов, не ?
Совсем не ?

Зачем ему курсы? Ему просто надо сдать на группу допуска. Если знает чего - можно и без курсов сдать.
У нас стоит что-то около тысячи - двух тысяч рублей. Вот например курсы повышения квалификации у нас стоят около 5000 р. Но это уже не просто сдача, а курсы на 70 с лишним часов.

AL.EX писал(а):Право быть принятым на работу например.

И вообще, с чего вы решили что допуск действителен только на каком то предприятии ?
.

Группа допуска указанная в корочке действует ровно 1 год, после чего нужно экзамен пересдавать. Если корочка просрочена, можно сказать, что у вас допуска нет.

Скорей всего директору фирмы нужен настоящий электрик со стажем работы по профессии не менее 1 года, а не " друг Васька с мыльного завода", а проверить это он может только по наличию корочки с группой допуска, пусть даже и просроченой.

Goodefine писал(а): вас аттестовало на на несуществующую группу по электробезопасности

Ошибаитись, однако! На вас распространены правила для потребителей, а у генерирующих организаций несколько иные правила.

[quote="SeregaT"Зачем ему курсы? Ему просто надо сдать на группу допуска. Если знает чего - можно и без курсов сдать.[/quote]
Уже нельзя, увы, только через обучение. Потому и цена такая.

Vasilii писал(а):... а у генерирующих организаций несколько иные правила.

Где о них можно прочитать?

Спросите у контролирующих организаций. В Украине это Госгорпромнадзор в свободном переводе.

Ок, сегодня уже везде закрыто, завтра с утра побегу в Госпромнадзор, если, вы, конечно, не поделитесь ссылкой - в век информационных технологий наверняка все это есть в интернете...

Rokl писал(а):Группа допуска указанная в корочке действует ровно 1 год, после чего нужно экзамен пересдавать. Если корочка просрочена, можно сказать, что у вас допуска нет.

Само собой год, как и любые другие поднадзорные корочки (энерго, тех, котло,...)

А при устройстве на работу, практически и не смотрят на сроки действия.
Там нынче смотрят что бы нового образца было.

А просроченную корочки просто сдаются чёхом энергетику, и он уже сам в надзоре свежие печатки ставит.