Форум РадиоКот

А между тем вид равенства описанный в упомянутом мне тексте в СССР реализовали.
Да и многие другие страны сделали тоже самое.
Правда сейчас у нас это равенство отбирают и уже практически отобрали.

Нашёл про кухарку:

"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."


Выражение было использовано В. В. Маяковским в поэме «Владимир Ильич Ленин»:

Дорожка скатертью!
Мы и кухарку
каждую
выучим
управлять государством!





Тут тоже, "привлекать всех трудящихся, всю бедноту" конечно можно сколько угодно, но только все равно доучиться до уровня, а тем более что бы управлять, хорошо управлять, то смогут единицы из них. Нужно уже родится способным к этому...
Все сразу одинаково управлять тоже не смогут, а это опять уже неравенство...

т.е., это уже как бы утопия:

чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Тратить столько сил и средств на вусеобуч "делу государственного управления" ? вообще всех? а все хотят или способны?
а кто работать будет, изобретать-конструировать, романы и мыльные оперы сочинять )))
Учить, лечить кто будет? когда этих-то обучать? ))) там точно одних способностей мало, ещё вагон знаний по теме нужен

Надо Вовку-трехпрограммнега спросить у него дар есть
Засадит все поля кукурузой трехпрограммнегами
а может Калыча верховным овощеводом...

Равенство в возможности обучения было, то что им воспользовались не все этого никак не отменяет.
Это далеко не единственное равенство внедренное в советском союзе но одно из самых важных.
И заметь, никто не утверждал что люди равны во всем или будут равны во всем.
А обучение управлять необходимо для понимания последствий своих решений.
Иначе демократия становится фарсом на подобии творящегося сейчас в большинстве стран.

Почему "было"? оно и сейчас примерно на том же осталось.
Мажоры что в то время, что сейчас, что впредь будут... талантам пробиваться

При коммунизме права на производимый продукт есть и он перераспределяется согласно общественного договора

это и сейчас определённым набором механизмов "перераспределяется"... так же "согласно общественного договора"

Перераспределяется в чью пользу?
Кто у нас нынче правящий класс?

При коммунизме кто будет править, какой класс?

в пользу бюджета, из которого потом "распределение", согласно утверждённому и принятому...

При коммунизме рабочий он же единственный.
И а сейчас таки в пользу капиталистов в первую очередь и только частично в бюджет.

Рабочий будет править? тогда он уже сразу не рабочий класс, а правящий будет )
И что, одни только рабочие будут? Врачей, учителей,художников, конструкторов, силовиков и прч. не будет? крестьяне-фермеры?
И это как, выучится на рабочего, достигуть мастерства, а потгм всё бросить и сразу в управление государством? или то забыть, пойти снова учиться, но на управленца? рационально ли, учить, сделать классного специалиста, чтоб... он всё то забыл и начал всё по-новой? быть классным слесарем или сварщиком это ещё не значит, что государство под управлением такого спеца расцветёт и запахнет...
Примеров можно массу наискать

А сейчас и капиталисты в тот общий бюджет разве не вносят? т.е. в общий котёл... или они налоги и прч. "госпоборы" разве не выплачивают?

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4564772#p4564772"]Равенство в возможности обучения было, то что им воспользовались не все этого никак не отменяет.
Это далеко не единственное равенство внедренное в советском союзе но одно из самых важных.[/uquote]
В принципе в СССР любой мог сесть в кресло Генерального секретаря. Было бы желание. При наличии такового + наличие мозгов социальные лифты сами довезут желающего до самого верхнего этажа иерархии. Буржуазная демократия таких фокусов не допускает, в кресло Президента сядет только тот, кого назначит олигархическая верхушка.

[uquote="Sigma",url="/forum/viewtopic.php?p=4564784#p4564784"]Врачей, учителей,художников, конструкторов, силовиков и прч. не будет?[/uquote]Вот с художниками, артистами, писателями, певцами, музыкантами, поэтами и прочими такими же надо вопрос как-то отдельно решать. Они не трудящиеся, не рабочие, не служащие, не интеллигенция. Да, они имеют право на существование, раз уж у масс имеется спрос на плоды их "труда". Но, государство и общество должны быть с ними крайне осторожны. Эти деятели могут любому, даже самому образованному народу вынести мозги с катастрофическими последствиями.

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4564786#p4564786"]В принципе в СССР любой мог сесть в кресло Генерального секретаря. Было бы желание.[/uquote] "Любой", особенно кто "умел дружить", мог в нужный час, в нужным месте, и чтоб желательно любил рыбалку-охоту...


[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4564786#p4564786"][uquote="Sigma",url="/forum/viewtopic.php?p=4564784#p4564784"]Врачей, учителей,художников, конструкторов, силовиков и прч. не будет?[/uquote]Вот с художниками, артистами, писателями, певцами, музыкантами, поэтами и прочими такими же надо вопрос как-то отдельно решать. Они не трудящиеся, не рабочие, не служащие, не интеллигенция. Да, они имеют право на существование, раз уж у масс имеется спрос на плоды их "труда". Но, государство и общество должны быть с ними крайне осторожны. Эти деятели могут любому, даже самому образованному народу вынести мозги с катастрофическими последствиями.[/uquote]
Ну вот...опять во "всеобщее равенство" что-то не впихуется а ещё бывают алкаши-наркошы, тунеядцы, воры-мошенники

а инвалиды и калеки производства, силовики тоже не на заводе, космонавтов куда? )

Тем кто не умеет "дружить" в политике вообще делать нечего.

Т.е. и тут впереди врождённые способности, образование вторично?
т.е. надо так: «Любая кухарка может управлять государством», но только та, которая умеет хорошо дружить

Все кто работает и живёт на результаты своего труда рабочие.
Сейчас не 19 век чтобы упираться в узкий смысл этого слова

[uquote="Sigma",url="/forum/viewtopic.php?p=4564788#p4564788"]Ну вот...опять во "всеобщее равенство" что-то не впихуется[/uquote]
Все нормально впихуется. Хочешь быть равным среди равных? Иди работать. А если тебе позволяют ехать на чужой шее в силу каких-то твоих особых творческих талантов, изволь делать то что велит тот кто везет. Кто кормит, тот и решает.

[uquote="Sigma",url="/forum/viewtopic.php?p=4564791#p4564791"]Т.е. и тут впереди врождённые способности, образование вторично? [/uquote]Научится можно всему при желании.

[uquote="Sigma",url="/forum/viewtopic.php?p=4564791#p4564791"]Т.е. и тут впереди врождённые способности, образование вторично?
т.е. надо так: «Любая кухарка может управлять государством», но только та, которая умеет хорошо дружить [/uquote]
А почему кухарка получившая необходимое образование и опыт не сможет управлять государством? Очевидно, что ей кроме всего прочего нужно будет учиться находить правильный подход к самым разным людям (и коллективам). Без этого вообще никуда, даже на должности мастера или бригадира.

Asmodey писал(а):Научится можно всему при желании.

по типу:

Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть.
...

Asmodey писал(а):почему кухарка получившая необходимое образование и опыт не сможет управлять государством? Очевидно, что ей кроме всего прочего нужно

"главное чтобы костюмчик сидел"
уметь дружить...

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4564792#p4564792"]Все кто работает и живёт на результаты своего труда рабочие.
Сейчас не 19 век чтобы упираться в узкий смысл этого слова[/uquote] Ага, сейчас даже рабочие силой мысли такое на станках ЧПУ выделывают

Доработал я на ЧПУ, вполне себе рабочая профессия

Большая проблема в том, что человек такое существо, которому всегда всего мало
чего не коснись, даж "Быстрее, выше, сильнее"

Казалось бы, совсем недавно было:

Спойлер

ДВИЖЕНИЕ ЗА ГРАЖДАНСКИЕ ПРАВА (Civil rights movement), массовое движение в США во 2-й пол. 1950-х – 1970-х гг., участники которого выступали за гражд. равноправие цветного населения. Возглавлял движение М. Л. Кинг, организовавший в 1957 Конфедерацию христианского руководства. Участники движения устраивали массовые демонстрации и походы (т. н. рейды свободы). Д. за г. п. получило с нач. 1960-х гг. поддержку широких слоёв амер. общества. 28.8.1963 в Вашингтоне в знак солидарности с борцами за права чернокожих американцев был проведён митинг, в котором участвовало ок. 250 тыс. чел. Под влиянием движения в 1964–68 администрация Л. Джонсона приняла ряд законов, запретивших дискриминацию чернокожего населения.

а теперь что? в Русалки пробились...

и не так давно "8 марта" Клара Цеткин и Роза Люксембург...

Количество личного потребления человека ограничено.
Не сожрёт человек за сутки тонну еды, не сможет одновременно лететь на самолёте и загорать на острове посреди океана.и много чего ещё не сможет, ни жизни ни физических возможностей не хватит

но хочется то большего...

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4564794#p4564794"]Все нормально впихуется. Хочешь быть равным среди равных? Иди работать. А если тебе позволяют ехать на чужой шее в силу каких-то твоих особых творческих талантов, изволь делать то что велит тот кто везет. Кто кормит, тот и решает.[/uquote] в чём проблема то, было бы желание, и сейчас любой может прыгнуть в лифт

https://svpressa.ru/persons/leonid-zyuganov/

Sigma, дык прыгни в олигархи или там в президенты