Форум РадиоКот

ну а если взять с упоминанием фазы и нуля, ноль он и будет ноль а на фазе синусоида +310...0 далее 0 -310
потенциал относительно земли

Представьте себе трансформатор. Вторичная обмотка с двумя выводами и они совершенно индетичны. Где там нулевой потенциал? Он будет там, куда Вы подключите общий провод мультиметра.
Пусть один вывод будет чёрным, другой - белым. Подключите к ним лампочку. Она будет гореть. Теперь возьмите большой лист фольгированного стеклотекстлита и припаяйте фольгу проводком к выводу трансформатора с чёрным проводом. Назовите теперь чёрный провод "нулём", а белый - "фазой". У нас получился аналог того, что приходит к нам в розетку. Кусок стеклотекстолита играет роль Земли, чёрный провод - это нуль, белый - это фаза. Потенциал (то есть, напряжение) чёрного провода относительно фольги будет равно нулю, но оно и понятно, это же просто два параллельных проводочка. Всё то же самое и в нашей розетке. Земля - это просто проводочек, параллельный другому, который мы называем нулём.

т. е если один из проводов(N) приходящих к нам в дом не заземлят в начале то он будет аналогичен фазному L и индикатор будет светится на обоих проводниках

BenQ-C81-65 писал(а):т. е если один из проводов(N) приходящих к нам в дом не заземлят в начале то он будет аналогичен фазному L и индикатор будет светится на обоих проводниках

А вот это вряд ли. Поскольку ни один из проводов у нас не заземлен то в лампочке индикатора ток не потечет.

Чтобы по индикатору пошёл ток и неонка засветилась, нужна замкнутая цепь - генератор - розетка - неонка - снова генератор. Когда один провод в Земле, ток течёт по цепи генератор - розетка - неонка - Земля - генератор. Если провод не заземлять, то проводочка, под названием "Земля", не будет и тока тоже не будет и неонка гореть не будет

Света писал(а):Очень даже и будет. Существуют сети, где ноль не заземлён и всё работает. Ещё раз говорю, заземляют только с одной целью, чтобы обезопасить людей от поражения электрическим током. А фазы существуют только в трёхфазных генераторах, ну, назвали их электрики так. Есть генераторы с которых выходит только два провода. Например, бензогенераторы. Там оба провода совершенно идентичны. И всё работает безо всякого заземления. А вот если один из проводов такой станции закопать в землю, то тогда можно назвать один провод "нулём", "земляным" или вообще как угодно, как душа пожелает.

Света писал(а):Чтобы по индикатору пошёл ток и неонка засветилась, нужна замкнутая цепь - генератор - розетка - неонка - снова генератор. Когда один провод в Земле, ток течёт по цепи генератор - розетка - неонка - Земля - генератор. Если провод не заземлять, то проводочка, под названием "Земля", не будет и тока тоже не будет и неонка гореть не будет

И что Вы этим хотите сказать? Если про то, что тока не будет, так я говорила только про неонку, через которую должен течь ток, чтобы она загорелась. То есть, должна быть замкнутая цепь. Если в системе с незаземлёнными проводами Вы сунете неонку в один (любой) провод розетки, а за другой возьмётесь рукой, то цепь замкнётся, через неонку потечёт ток и она загорится.

я про то, что заземляется нейтраль только для безопасности, соответственно замкнутая цепь все равно будет(при подключении нагрузки конечно же) , если не заземлят один из проводников на генераторе

Нейтраль - это и есть один из проводников генератора. И заземляется этот проводник около самого генератора.
(Будем условно считать, что трансформаторная подстанция - это тоже своего рода генератор)

и если мы не заземлим один проводник, то он не будет нулевым и шандарануть может уже от любого провода, и лампочка гореть будет при параллельном подключении

Лампочке до лампочки, заземлено что-то или нет. А если ни один провод не заземлён, то "шандарахнуть" может только, если Вы возьмётесь за оба проводника. Если возьмётесь за один, любой, ничего не произойдёт.

т.е после трансформатора в случае не заземления,что будет ? идентичные провода

Индентичные.
Но даже, если один из проводов заземлить, то, в принципе, ничего не изменится, просто Вы подключите к одному выводу проводник, под названием "Земля". А раз есть такой проводник, то воткнув в Землю металлический прут, вы можете засветить лампочку, подключив её одним концом к не заземлённому выводу трансформатора, а другой - к этому металлическому пруту. При этом образуется замкнутая цепь: вывод трансформатора - лампочка - металлический прут - Земля - другой вывод трансформатора.
Так вот и делают некоторые, подключают что-нибудь одним концом к розетке, к другим, например, к батарее отопления.

вот нарисовал схемку

Ноль - в электронике это условность. За ноль принимают точку отсчёта, относительно чего проводятся измерения. Вы приняли за ноль нижний провод, который соединён с Землёй. С таким же успехом я могу за ноль принять верхний провод и измерять относительно него напряжение на нижнем проводе и Земле. И ничего, в принципе, от этого не изменится.

Света писал(а):Ноль - в электронике это условность. За ноль принимают точку отсчёта, относительно чего проводятся измерения. Вы приняли за ноль нижний провод, который соединён с Землёй. С таким же успехом я могу за ноль принять верхний провод и измерять относительно него напряжение на нижнем проводе и Земле. И ничего, в принципе, от этого не изменится.

ноль относительно к примеру заземляющего контура ничего не покажет, ибо практически два одинаковых проводника,, а на фазе относительно контура как раз 220
Вот схемка чуть по лучше.
т.е/ имеем два вывода трасформатора на одном +310 на другом -310 и наоборот, далее заземляем один из проводников и подводим к розетке и уже на одном проводнике, кот. мы заземлили не будет амплитуды, ноль, а второй фаза на нем +310...0...-310, из этого следует, что если бы мы не заземлили один из проводов, то индикаторная отвертка светилась бы на обоих проводниках, не было бы никакого нуля

через индикаторную отвёртку течет ток, когда она светится. потрудитесь проследить его путь.

BenQ-C81-65 писал(а):... уже на одном проводнике, кот. мы заземлили не будет амплитуды, ноль

Опять таки, "ноль" - относительно чего? Если относительно незаземлённого провода, то там не будет нуля.

Давайте так, гипотетически один провод прикрепим к Марсу, другой - к Земле. Где будет "ноль"?

BenQ-C81-65 писал(а):... а второй фаза на нем +310...0...-310, из этого следует, что если бы мы не заземлили один из проводов, то индикаторная отвертка светилась бы на обоих проводниках, не было бы никакого нуля

Я уже выше писала, что отвёртка не будет светиться и объяснила, почему.

Света писал(а): Опять таки, "ноль" - относительно чего? Если относительно незаземлённого провода, то там не будет нуля.

ноль относительно того же нуля, только защитного РЕ

"Фаза - это меняющийся во времени потенциал (Один из трех), вырабатываемый генератором, а
Ноль - это отсутствие потенциала(нулевая точка соединения катушек генератора)"
вот так я все и представляю