Форум РадиоКот

и перегорания гасящей индуктивности или резистора на входе схемы, маловероятно что сам он стается целым.

Вообще-то, перегорать должен предохранитель на входе. А предохранитель по-любому должен перегореть раньше, чем сгорит варистор.
(Хотя, с учетом количества фейковых деталей на рынке, все могет быть )

serg_ns писал(а):

и перегорания гасящей индуктивности или резистора на входе схемы, маловероятно что сам он стается целым.

Вообще-то, перегорать должен предохранитель на входе. А предохранитель по-любому должен перегореть раньше, чем сгорит варистор.
(Хотя, с учетом количества фейковых деталей на рынке, все могет быть )

Может и предохранитель (плавкая вставка), если он есть и сама собой, что раньше. Пробитый (сгоревший) варистор - короткозамкнутый варистор.

Никогда не встречал что-бы сгорал предохранитель, а варистор оставался целым

WandererSc писал(а):Никогда не встречал что-бы сгорал предохранитель, а варистор оставался целым

И это правильно .

Смотря какой И на какой ток предохранитель. КД20 и предохранитель на 2.5А. Сгорит пред. А если КД14 (или, что смешнее, КД10) и пред на 6,3А ( как в комп.БП) то да

serg_ns писал(а):Смотря какой И на какой ток предохранитель. КД20 и предохранитель на 2.5А. Сгорит пред. А если КД14 (или, что смешнее, КД10) и пред на 6,3А ( как в комп.БП) то да

Увы, сейчас все больше встречается сырых серийных вещей, раньше так не работали, схема должна вылежаться и все спецы должны ее обсмотреть до дыр и выявить все ошибки и неточности и тогда, уж, запускать и, то сначало в опытную партию.

Здравствуйте!
Подскажите надежную схему защиты от повышенного напряжения в квартире?
Сделал в квартире вводный электрический ящик. Стиралка, духовка, освещение и розетки запитаны от отдельных двухполюсных защитных выключателей на 16, 20, 16 Ампер соответственно. На вводе в квартиру в подьезде установлен однополюсный защитный выключатель на 25А. Счетчик установил в новом ящике, максимальный ток 40А.
Предполагаю, необходимо сделать схему, которая в случае превышения максимального напряжения(отгорание нулевого провода на щитке в подьезде), будет обеспечивать надежное КЗ и будет выбивать защитный выключатель в подьезде. Но скорее всего, просто все межфазное напряжение 380 приложится на другие квартиры когда схема сработает и защитный выключатель даже не сработает.




Перенес сюда.



aen

Спасибо что перенес!
Еще хочу добавить, проводники на вводе в квартиру(1955 г. в.) достаточно надежные, тестировал 5 кВатт (22А), нагрев проводов не обнаруживается, думаю, можно смело защититься методом КЗ.

В теме нашел схему: УЗО + генератор тока утечки(сработка УЗО) при превышении допустимого напряжения. Пока что лучшего не нашел.

Интересно, а если поставить два 1.5KE250CA на встречу друг другу для отбивания вводного защитного выключателя? 25А
200А, 10ms

Слесарь писал(а):Предполагаю, необходимо сделать схему, которая в случае превышения максимального напряжения(отгорание нулевого провода на щитке в подьезде), будет обеспечивать надежное КЗ и будет выбивать защитный выключатель в подьезде. Но скорее всего, просто все межфазное напряжение 380 приложится на другие квартиры когда схема сработает и защитный выключатель даже не сработает.

Именно так и может случиться. Уже обсуждали здесь: http://www.pro-radio.ru/urbanism/10551/

Слесарь писал(а):В теме нашел схему: УЗО + генератор тока утечки... а если поставить два 1.5KE250CA на встречу друг другу для отбивания вводного защитного выключателя? 25А 200А, 10ms

Я поставил 8 штук стабилитронов последовательно...

Барсик писал(а):Я поставил 8 штук стабилитронов последовательно...

И как? Метод надежный? Как работает на практике?
Как понимаю, стабилитроны/защитные диоды должны быть не менее 270 Вольт?

Ну ещё не совсем практика... Опытный образец проходит испытания. Основной недостаток - срабатывает на амплитудное значение напряжения. А форма напряжения в сети - не совсем синус.
А так... Схема в присоединённом файле. Если есть дома трёх проводная сеть, то устройство включается в любую розетку. При превышении напряжения в сети - создаёт утечку между фазой и защитной землёй. В результате, срабатывает УЗО. Если сеть двухпроводная, то устройство включается в обход УЗО.
Схема достаточно тривиальная. Важно: надо использовать оптроны, которые не отслеживают переход через ноль - у них в даташите должно быть написано "non zero crossing". Я использовал MOC3052.
Да. Забыл сказать. Все диоды - 1N4007. Стабилитроны VD9 - VD10 на самом деле цепочка из пяти последовательно соединённых стабилитронов на 50 - 60 вольт каждый. Подбираются под конкретное напряжение срабатывания защиты.
Устройство включается в розетку так, чтобы светился сверхъяркий светодиод. Кнопка "TEST" - для проверки работоспособности - закорачивает один из стабилитронов, снижая тем самым порог срабатывания защиты.

Барсик писал(а):Ну ещё не совсем практика... Опытный образец проходит испытания. Основной недостаток - срабатывает на амплитудное значение напряжения. А форма напряжения в сети - не совсем синус.
А так... Схема в присоединённом файле. Если есть дома трёх проводная сеть, то устройство включается в любую розетку. При превышении напряжения в сети - создаёт утечку между фазой и защитной землёй. В результате, срабатывает УЗО. Если сеть двухпроводная, то устройство включается в обход УЗО.
Схема достаточно тривиальная. Важно: надо использовать оптроны, которые не отслеживают переход через ноль - у них в даташите должно быть написано "non zero crossing". Я использовал MOC3052.
Да. Забыл сказать. Все диоды - 1N4007. Стабилитроны VD9 - VD10 на самом деле цепочка из пяти последовательно соединённых стабилитронов на 50 - 60 вольт каждый. Подбираются под конкретное напряжение срабатывания защиты.
Устройство включается в розетку так, чтобы светился сверхъяркий светодиод. Кнопка "TEST" - для проверки работоспособности - закорачивает один из стабилитронов, снижая тем самым порог срабатывания защиты.

Было бы неплохо дополнить схему регулятором напряжения срабатывания, или придется подбирать стабилитроны из однономинальных, при этом стоит иметь ввиду - на пороговых уровнях будут греться стабилитроны, желательно ставить в эту цепь активный элемент, работающий в ключевом режиме.

Владилен писал(а):Было бы неплохо дополнить схему...

Может быть свою работающую схему предложите? Мы будем рады её рассмотреть.

Владилен писал(а):...на пороговых уровнях будут греться стабилитроны...

Не будут. Просто не успеют. Схема срабатывает за 50 мс. И напряжения уже нет.

Здравствуйте уважаемые коты. Кто-нибудь пробовал Расцепитель мин и макс напряжения РММ-47 (EKF) ? Есть вроде еще с такой же маркой IEK.
Ну или такие как Дифференциальные автоматические выключатели серии АД-32, АД-2, АД-4, АД-2S, АД-4S

Дифференциальный автоматический выключатель представляет собой аппарат, сочетающий функции автоматического выключателя с устройством защитного отключения. При обнаружении автоматическим выключателем в защищаемом участке сети тока утечки (повреждения) на землю или сверхтока (тока перегрузки или короткого замыкания) происходит срабатывание устройства, приводящее к отключению защищаемой сети. АД реагируют на синусоидальный переменный дифференциальный ток, это позволяет применять его в зданиях и жилых помещениях.
Особое отличие дифференциальных автоматов EKF в наличии встроенного блока защиты от перенапряжения.

Или AD12M от IEK

1.1.3 АД12М предназначены:
1.1.3.1 Для защиты человека от поражения электрическим током в случае
прямого прикосновения к токоведущим частям электроустановок (АД12М с
номинальным отключающим дифференциальным током I.n не более 30 мА);
1.1.3.2 Для защиты людей при косвенном контакте с доступными проводящими
частями электроустановок при повреждении изоляции (АД12М с номинальным
отключающим дифференциальным током I.n, равным 10, 30, 100 мА);
1.1.3.3 Для защиты от пожаров, возникающих изза утечек дифференциального
(остаточного) тока на землю при повреждении изоляции токоведущих частей
(АД12М с номинальным отключающим дифференциальным током I.n, равным
300 мА);
1.1.3.4 Для защиты от сверхтоков (перегрузки и короткого замыкания),
возникающих в электроустановках зданий.
1.1.3.5 Для защиты электроприемников и аппаратов от превышения
напряжения сети.

пожалуй я буду пробовать ставить IEK расцепитель минимального/максимального напряжения РММ47, прикручу в подьезде к имеющемуся выключателю на квартиру

Барсик писал(а):

Владилен писал(а):Было бы неплохо дополнить схему...

Может быть свою работающую схему предложите? Мы будем рады её рассмотреть.

Владилен писал(а):...на пороговых уровнях будут греться стабилитроны...

Не будут. Просто не успеют. Схема срабатывает за 50 мс. И напряжения уже нет.

По первому вопросу - уже предложил см. выше, могу повторить - смотрите здесь: http://hometecmaster.ru/patent1.php или здесь: http://hometecmaster.ru/zaschita.php

По второму вопросу - немножко не так, смотрите - перепад характеристики стабилитрона не прямоугольный, т.е. между режимами отсечки и насыщением есть активный режим в котором и происходит нагрев стабилитрона и этот режим достаточно широк. При этом не факт, что стабилитроны пробьются и сработает схема защиты. Теперь представьте, если входное напряжение держится неопределенное время в этом промежутке, как по Вашему, что будет со стабилитронами?

К слову: 50мс - это 5 полупериодов перенапряжения - многовато, может вылететь защищаемая аппаратура, 10мс при которых работает моя схема и то небыстро, работаю над этим.

Придумал надежную варисторную защиту, с учетом всевозможных нюансов и критики противников подобного способа: VDR - варисторы, наиболее мощные.
FT - термопредохранители, имеющие тепловой контакт с варисторами в паре.
Критикуйте...

Чет икс-ня какая-то с соединениями получается Варисторы ставятся между сетевыми шинами. Последовательно через них ничего не потечет. А я не вижу, как вх.220 попадут на выход

serg_ns писал(а):Варисторы ставятся между сетевыми шинами.

Так и стоят.

serg_ns писал(а):А я не вижу, как вх.220 попадут на выход

Нужно включить реле тем или иным способом, кнопку включения просто не нарисовал.

serg_ns писал(а):Чет икс-ня какая-то с соединениями получается

Посмотрите внимательно. Может я конечно чего-то и напутал, но главное суть.